Se nella corsa vai a 4'05" nel lento, vuol dire che quando "tiri" viaggi sotto i 3'30" e quindi sei uno molto forte. Inoltre fai anche corsa in Montagna, che ti rende ancora più forte. Con una base atletica del genere non ti puoi stancare facendo solo 1 ora di bici, però sappi che non tutti sopportano i rulli...ad esempio io, vecchio e bolso, che a piedi vado a 5'30", con solo 5 allenamenti in bici riesco già a stare in sella 3 ore a buon ritmo, non riesco a stare sui rulli più di 20'.sono interessato anche io all'argomento, perchè in questo periodo in cui sto ricominciando ad andare in bicicletta (dove l'allenamento tende allo 0) mi sono accorto della differenza esagerata di fatica e sforzo a parità di frequenza cardiaca.
E' vero che il gesto e l'allenamento sono estremamente diversi, io corro in media 5 volte a settimana a buoni ritmi (lento intorno ai 4.05/km con FC < 160bpm), e sto notando che in questo periodo fare delle sessioni di 1 ora sui rulli cercando di tenere una FC tra 120 e 135 pulsazioni diventa velocemente uno sforzo importante, sia cercando di mantenere frequenze di pedalata elevate (<=90rpm) che, ancora molto peggio, con rapporti duri.
A parità di frequenza cardiaca uscire a correre significherebbe quasi fare una passeggiata a livello di sforzo, tanto che quando esco a 150 battiti correndo non provo assolutamente senso di fatica e non ho problemi a correre per 90 o più minuti.
In bicicletta a quella frequenza ci arrivo difficilmente in picchi di sforzi che riesco a mantenere per pochi minuti, figuriamoci pensare di mantenerla più a lungo. Oltre a questo mi pare proprio che tra l'altro il collo di bottiglia in bicicletta siano velocemente le gambe, dopo poco non riesco a reggere lo sforzo sui muscoli, ma è strano perchè ritengo di avere una buona gestione della fatica (corro spesso anche in gare di montagna con buoni risultati).
Può dipendere solo dall'allenamento, o è normale che ci sia una discrepanza così elevata tra i 2 sport?
Altri pareri/esperienze in merito?
Se nella corsa vai a 4'05" nel lento, vuol dire che quando "tiri" viaggi sotto i 3'30" e quindi sei uno molto forte. Inoltre fai anche corsa in Montagna, che ti rende ancora più forte. Con una base atletica del genere non ti puoi stancare facendo solo 1 ora di bici, però sappi che non tutti sopportano i rulli...ad esempio io, vecchio e bolso, che a piedi vado a 5'30", con solo 5 allenamenti in bici riesco già a stare in sella 3 ore a buon ritmo, non riesco a stare sui rulli più di 20'.
sono interessato anche io all'argomento, perchè in questo periodo in cui sto ricominciando ad andare in bicicletta (dove l'allenamento tende allo 0) mi sono accorto della differenza esagerata di fatica e sforzo a parità di frequenza cardiaca.
E' vero che il gesto e l'allenamento sono estremamente diversi, io corro in media 5 volte a settimana a buoni ritmi (lento intorno ai 4.05/km con FC < 160bpm), e sto notando che in questo periodo fare delle sessioni di 1 ora sui rulli cercando di tenere una FC tra 120 e 135 pulsazioni diventa velocemente uno sforzo importante, sia cercando di mantenere frequenze di pedalata elevate (<=90rpm) che, ancora molto peggio, con rapporti duri.
A parità di frequenza cardiaca uscire a correre significherebbe quasi fare una passeggiata a livello di sforzo, tanto che quando esco a 150 battiti correndo non provo assolutamente senso di fatica e non ho problemi a correre per 90 o più minuti.
In bicicletta a quella frequenza ci arrivo difficilmente in picchi di sforzi che riesco a mantenere per pochi minuti, figuriamoci pensare di mantenerla più a lungo. Oltre a questo mi pare proprio che tra l'altro il collo di bottiglia in bicicletta siano velocemente le gambe, dopo poco non riesco a reggere lo sforzo sui muscoli, ma è strano perchè ritengo di avere una buona gestione della fatica (corro spesso anche in gare di montagna con buoni risultati).
Può dipendere solo dall'allenamento, o è normale che ci sia una discrepanza così elevata tra i 2 sport?
Altri pareri/esperienze in merito?
Se nella corsa vai a 4'05" nel lento, vuol dire che quando "tiri" viaggi sotto i 3'30" e quindi sei uno molto forte. Inoltre fai anche corsa in Montagna, che ti rende ancora più forte. Con una base atletica del genere non ti puoi stancare facendo solo 1 ora di bici, però sappi che non tutti sopportano i rulli...ad esempio io, vecchio e bolso, che a piedi vado a 5'30", con solo 5 allenamenti in bici riesco già a stare in sella 3 ore a buon ritmo, non riesco a stare sui rulli più di 20'.
...entrambe le cose...e poi non mi piaceintendi che ti annoi oppure che ti stanchi?
^^^ che tipo di ripetute fai per il potenziamento?
...entrambe le cose...e poi non mi piace
Forse perchè a me piace andare in bici, ma all'aria aperta...stare chiuso in una stanza a sudare come una bestia, per sforzarmi a fare un allenamento che posso benissimo fare fuori, non ha senso (sono in pensione, ma anche quando lavoravo avevo molto tempo libero); forse perchè mi piace anche correre a piedi e quando il tempo non consente un giro in bici, preferisco farmi una corsa sotto la pioggia, invece di "martirizzarmi" sui rullima non riesco a capire come mai dici di stancarti riuscendo a fare 3 ore di uscita
Penso, è una mia opinione, che la risposta sia nella tua frase in grassetto.
Vedendo i tuoi valori si capisce che sei un atleta evoluto nella corsa. Tuttavia è uno sport aerobico in cui la componente forza è molto meno pronunciata che nel ciclismo.
Parlo di forza e non di fatica.
Anche io correndo non ho problemi di fiato (capacità aerobica). Se prendo la bici dopo una lunga pausa dopo un periodo di allenamento nella corsa il fiato è ovviamente perfetto. La limitante è sempre la forza muscolare. I muscoli si bloccano in quanto i due sport sono molto dversi per quanto abbiano punti in comune. A quel punto è l'aspetto muscolare che dovresti curare inteso come forza resistente oppure forza esplosiva.
Di solito a questo punto eseguo un allenamento in bdc di potenziamento con ripetute: e come per magia le gambe non si bloccano più e posso sfruttare la capacità aerobica residua che avevo maturato nella corsa.
In conclusione:
corsa: sviluppa moltissimo la capacità aerobica, poco la forza muscolare nelle gambe,
bdc: sviluppa molto la capacità aerobica, molto la forza nelle gambe.
Vanno allenate entrambe altrimenti una limita l'altra.
credo anche io sia una questione di forza, soprattutto di allenamento specifico in rilanci e scatti. Oggi ho fatto una gara di duathlon, ottima la parte a piedi, ma ho perso tantissime posizioni negli scatti nella frazione in bici: non riuscivo proprio a tenere le route dei ciclisti più forti, soprattutto nei continui scatti effettuati nei rilanci, tornanti e curve.
Quali sono gli allenamenti migliori da fare per allenare queste caratteristiche??
...non è che usavi un rapporto troppo duro? L'agilità è propedeutica allo scatto...credo anche io sia una questione di forza, soprattutto di allenamento specifico in rilanci e scatti. Oggi ho fatto una gara di duathlon, ottima la parte a piedi, ma ho perso tantissime posizioni negli scatti nella frazione in bici: non riuscivo proprio a tenere le route dei ciclisti più forti, soprattutto nei continui scatti effettuati nei rilanci, tornanti e curve.
Quali sono gli allenamenti migliori da fare per allenare queste caratteristiche??
Confondi la potenza con lo scatto...sono 2 cose diverse. Per abituarsi a scattare, serve agilità; per fare velocità, serve potenza. La somma di queste doti, danno la tua "cilindrata"Purtroppo lo scatto e il rilancio sono due caratteristiche molto difficile da allenare, forse le più difficili.
Sottendono la forza esplosiva alla base.
Io non la alleno mai siccome non me ne farei nulla nei giri domenicali.
Nel tuo caso diventa fondamentale per stare a ruota e non perdere posizioni.
Dovresti dunque lavorare sulla forza esposiva. Lascio la parola agli esperti del forum ma un paio di punti te li lascio:
1) esercitati in allenamento proprio nel gesto dello scatto: pedala relativamente tranquillo e poi lancia una serie di scatti inframmezzati da pause anche piuttosto lunghe all'inizio. Questo lavoro andrebbe eseguito sia in pianura che in salita. la salita anche per i passisti è molto allenante.
2) io mi allenavo alle volate: semplicemente decidevo un traguardo volante e partivo a tutta. Poi ripetevo dopo un recupero adeguato in mezzo.
3) palestra per gli arti inferiori puntando a un numero basso di ripetizioni ad alti carichi (forza esplosiva) anzichè tante ripetizioni a bassi carichi (forza resistente). So che forse alcuni questo non lo condividono ma io ho voluto provare a farlo e ho notato miglioramenti molto marcati.
La palestra cmq è un compeltamento della bici altrimenti non riesci a trasferire la potenza indoor in potenza outdoor in bici
Purtroppo lo scatto e il rilancio sono due caratteristiche molto difficile da allenare, forse le più difficili.
Sottendono la forza esplosiva alla base.
Io non la alleno mai siccome non me ne farei nulla nei giri domenicali.
Nel tuo caso diventa fondamentale per stare a ruota e non perdere posizioni.
Dovresti dunque lavorare sulla forza esposiva. Lascio la parola agli esperti del forum ma un paio di punti te li lascio:
1) esercitati in allenamento proprio nel gesto dello scatto: pedala relativamente tranquillo e poi lancia una serie di scatti inframmezzati da pause anche piuttosto lunghe all'inizio. Questo lavoro andrebbe eseguito sia in pianura che in salita. la salita anche per i passisti è molto allenante.
2) io mi allenavo alle volate: semplicemente decidevo un traguardo volante e partivo a tutta. Poi ripetevo dopo un recupero adeguato in mezzo.
3) palestra per gli arti inferiori puntando a un numero basso di ripetizioni ad alti carichi (forza esplosiva) anzichè tante ripetizioni a bassi carichi (forza resistente). So che forse alcuni questo non lo condividono ma io ho voluto provare a farlo e ho notato miglioramenti molto marcati.
La palestra cmq è un compeltamento della bici altrimenti non riesci a trasferire la potenza indoor in potenza outdoor in bici
Perché correndo mi è più semplice far salire la frequenza cardiaca che in bici?
Ho una FC soglia di 163. In bici quando arrivo a 170 mi sento già scoppiare. Sono arrivato al massimo a 174 o 175. Quando ho fatto l'esame della soglia su cicloergometro sono arrivato a 179.
Quando corro, a 170 non mi sembra di fare la stessa fatica. E riesco a arrivare a 185, che è superiore della mia FC max teorica di 183. In bici non posso pensare di arrivare a tanto!
Come mai? E' dire che sono molto più allenato al ciclismo che alla corsa.. In realtà vado in MTB, ma non credo che su strada sarebbe molto diverso.
Un trainer che mi seguiva l'altro giorno mentre correvamo mi ha detto che nella corsa devo aggiungere circa un 8℅ alla FC soglia che mi è stata misurata per il ciclismo.
Questa cosa non ha senso. La soglia anaerobica mica può dipendere dalla pratica sportiva!? Eppure è vero che, a parità di frequenza, in bici mi pare di faticare molto di più. Sarà che non ho gamba?
Confondi la potenza con lo scatto...sono 2 cose diverse. Per abituarsi a scattare, serve agilità; per fare velocità, serve potenza. La somma di queste doti, danno la tua "cilindrata"
ok grazie, si credo possano servire entrambe le caratteristiche, io normalmente non vado male in salita o su ritmi medi, ma ho problemi a tenere buone velocità in pianura e proprio per la fatica che faccio quando cerco di spingere al piano non mi rimane abbastanza freschezza per rilanciare sugli scatti improvvisi, e quindi basta poco per perdere quei 10 metri che non ti consentono di rientrare.
Guarda io ho il problema opposto al tuo: ho buone velocità in pianura ma mi pianto in salita.
Per migliorare la pianura ho eseguito il seguente schema che riporto dal post precedente. Sicuramente qualcuno qui più esperto di me dirà che non va bene o è troppo generico ma io te lo posto lo stesso dato che con me ha funzionato benissimo.
Poi se qualcuno te ne mette uno diverso vedi tu
il mio esempio in pianura:
10 min riscaldamento
5 min a 32-33 km/h
5 pausa
5' 34 km/h
5' pausa
5' 36 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
5' pausa
5' 38 km/h
oppure stesso schema usando il 50x19, poi il 50x17, poi il 50 x 15 sempre per 5' mantenendo il più possibile una buona velocità minima.
Poi faccio lo stesso lavoro ma facendo serie da 10' alternate a pause da 5'.
Fatto questo lavoro 2-3 volte a settimana per 1 mese non c'era più nessuno a cui non riuscissi a stare a ruota come minimo.
Purtroppo non ho il cardio freq. in questo periodo e cmq in pianura non lo uso siccome vedo che la fatica è indipendente dalla FC.ottimo, grazie mille, mi piace ed è gia un punto di inizio, potrei iniziare a sperimentarlo.
La domanda più naturale che mi sorge però è: a che frequenza di pedalata effettui il lavoro? visti i rapporti immagino discretamente duro, tra 60 e 70 rpm? Frequenza cardiaca?
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