FCI/EPS : gestione del ciclismo amatoriale

Fermick69

Apprendista Passista
24 Aprile 2011
834
86
Parma
Visita sito
Bici
BMC
e' coerente con quanto ha detto la FCI da un anno oramai...

vuole dire che UISP adesso deve muoversi







a proposito di cicloturisti e granfondo sarebbe ora di adeguarsi alla nuova certificazione di idoneita' per ATTIVITA' DI PARTICOLARE ED ELEVATO IMPEGNO CARDIOVASCOLARE


Adeguarsi come? Sospendendo il tesseramento cicloturistico e convincendo chi faceva una tessera per puro spirito di gruppo e fare qualche raduno a concentramento,a fare la Urban Bike,grandissima novità della FCI....
 

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
990
19
Imperia
Visita sito
Bici
Trek Madone 6.9 SSL
La urban bike per quanto vaccata per ciclopirla.. Non rientra nella casistica... Se sei un cicloturista vai s fare le randonne. Se fai le "gare" è giusto fare certificato agonistico per me...
 

Fermick69

Apprendista Passista
24 Aprile 2011
834
86
Parma
Visita sito
Bici
BMC
Da cicloturista non vai a fare le randonnée,nelle liberatorie ti si richiede il tesseramento da cicloamatore o il certificato sotto sforzo.
La Urban Bike è l'unica alternativa per un tesserato FCI che non ha l'abilitazione con un'esame sotto sforzo.
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
16 Maggio 2011
3.472
312
pavia
Visita sito
Bici
Pinarello Dogma, Trek Domane
La urban bike per quanto vaccata per ciclopirla.. Non rientra nella casistica... Se sei un cicloturista vai s fare le randonne. Se fai le "gare" è giusto fare certificato agonistico per me...
...e le Gran Fondo, corte o lunghe, anche le più facili, sono Gare vere e proprie. Giusto che sia obbligatoria l'idoneità agonistica!
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
La urban bike per quanto vaccata per ciclopirla.. Non rientra nella casistica... Se sei un cicloturista vai s fare le randonne. Se fai le "gare" è giusto fare certificato agonistico per me...

Ci sono tantissimi amatori che alle GF partono alla francese, secondo te costoro si sentono in gara? Vale la pena costringerli al certificato agonistico con il rischio che non superino la prova e debbano abbandonare le loro amate GF partecipate in modalita' turistica?

Alla FCI secondo me hanno la lente deformata di chi pensa solo all'agonismo, e sono troppo rigidi per capire il ciclismo amatoriale. La Federazione farebbe bene a occuparsi solo di attivita' giovanile, dilettantistica e professionistica, e lasciare gli amatori a chi ne incarna la filosofia (EPS).
 

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
990
19
Imperia
Visita sito
Bici
Trek Madone 6.9 SSL
Alla FCI secondo me hanno la lente deformata di chi pensa solo all'agonismo, e sono troppo rigidi per capire il ciclismo amatoriale. La Federazione farebbe bene a occuparsi solo di attivita' giovanile, dilettantistica e professionistica, e lasciare gli amatori a chi ne incarna la filosofia (EPS).

pienamente d'accordo

Ci sono tantissimi amatori che alle GF partono alla francese, secondo te costoro si sentono in gara? Vale la pena costringerli al certificato agonistico con il rischio che non superino la prova e debbano abbandonare le loro amate GF partecipate in modalita' turistica?

i cicloturisti dovrebbero essere cosi ovvero gente che va a spasso. invece abbiamo cicloturisti che fanno classifica.. e classificati... e che in mtb vincono pure la categoria!! quindi dobbiamo tutelarci come organizzatori che questi pazzi non schiattino nel loro tentativo di imitare gli agonisti...

cicloturista = non classificati vanno alla gf per condividere il viaggio con altri turisti a traffico aperto (non stanno di certo nell'intervallo del traffico chiuso)... come le randonne'... poi fci e tanti enti e qui non escludo nessuno... hanno deformato il concetto di cicloturista... da li l'obbligo sacrosanto...
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
i cicloturisti dovrebbero essere cosi ovvero gente che va a spasso. invece abbiamo cicloturisti che fanno classifica.. e classificati... e che in mtb vincono pure la categoria!! quindi dobbiamo tutelarci come organizzatori che questi pazzi non schiattino nel loro tentativo di imitare gli agonisti...

Qui' nelle Marche non ho mai visto un ciclot. entrare nella classifica cronometrata. Se poi lui stando in mezzo al gruppo vuole tirare alla morte rischiandoci le penne, non posso che dirti che e' sua facolta', tanto lo farebbe anche la domenica mattina ingarellandosi con gli amici.
 

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
1.965
83
Canavese (TO)
Visita sito
Bici
indovina
a proposito di cicloturisti e granfondo sarebbe ora di adeguarsi alla nuova certificazione di idoneita' per ATTIVITA' DI PARTICOLARE ED ELEVATO IMPEGNO CARDIOVASCOLARE

Adeguarsi come? Sospendendo il tesseramento cicloturistico e convincendo chi faceva una tessera per puro spirito di gruppo e fare qualche raduno a concentramento,a fare la Urban Bike,grandissima novità della FCI....

non mi sembra che tu abbia letto quanto ho scritto, parlavo delle modifiche alle leggi per quanto concerne la certificazione di idoneita' sportiva (Decreto del Ministro della Salute del 24.04.2013), roba decisa dal governo.
La FCI (come anche gli EPS) deve recepire queste modifiche, tutto qui.
Forse sarebbe il caso di introdurre un terzo tipo di tessera o di irrigidire i requisiti per tutti i cicloturisti, di sicuro si dovra' chiedere il nuovo certificato al cicloturista che vuole fare un percorso granfondo.
 

Fermick69

Apprendista Passista
24 Aprile 2011
834
86
Parma
Visita sito
Bici
BMC
non mi sembra che tu abbia letto quanto ho scritto, parlavo delle modifiche alle leggi per quanto concerne la certificazione di idoneita' sportiva (Decreto del Ministro della Salute del 24.04.2013), roba decisa dal governo.

La FCI (come anche gli EPS) deve recepire queste modifiche, tutto qui.

Forse sarebbe il caso di introdurre un terzo tipo di tessera o di irrigidire i requisiti per tutti i cicloturisti, di sicuro si dovra' chiedere il nuovo certificato al cicloturista che vuole fare un percorso granfondo.


La legge che citi tu,per quanto riguarda il tesseramento cicloturistico quindi "non agonistico" non dice che serve un certificato medico sotto sforzo ma lascia libertà al medico di far fare al sottoposto tutto ciò che serve per l'idoneità. Nella stragrande maggioranza dei casi basta un'elettrocardiogramna o addirittura nulla perchè qui si parla di attività non agonistica.
La vera stortura è accettare iscrizioni in manifestazioni agonistiche da parte di questi tesserati,tra l'altro io non ne ho memoria dalle mie parti....Il fatto che fino all'anno scorso fossero accettati alle G.F. solo per i percorsi medi o corti dovrebbe far capire cosa sono queste manifestazioni a livello di regolamento....
Piuttosto,come sempre,non si capisce perchè questa cosa debba piovere dal cielo proprio adesso,in periodo di tesseramento,lasciando fuori dal medesimo soggetti che fanno il cartellino per stare in una società e farsi un giro con gli amici.....
 

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
990
19
Imperia
Visita sito
Bici
Trek Madone 6.9 SSL
Piuttosto,come sempre,non si capisce perchè questa cosa debba piovere dal cielo proprio adesso,in periodo di tesseramento,lasciando fuori dal medesimo soggetti che fanno il cartellino per stare in una società e farsi un giro con gli amici.....

il problema di base.. che questa parte faceva capo al capitolo "elevati standard di sicurezza" che la fci voleva per la convenzione. Infatti lo applica alle sue gare...

estratto regolamento acsi 2016
categoria CICLOTURISTA e promozionale
"ludico/scolastico" e "CUCCIOLO" va ottemperato a quanto disposto dall'ex
D.M. 28 febbraio 1983 G.U. 15.3.1983, n. 72 e successive modifiche.
Si richiama altresì il recente comunicato della Segreteria generale della
Federciclismo n. 19/2016 avente ad oggetto l’attività cicloamatoriale e
cicloturistica 2016 al cui contenuto ci si riporta integralmente

solo che qualcuno pensava che facendo finta di niente... avrebbe tesserato cani e porci per fare numero (e prendere i soldi dal coni) e poi la convezione sarebbe stata firmata all'italian style... e tutto sarebbe finito a tarallucci e vino

ora invece mi domando: ci sono parecchie voci veramente pesanti nella convezione.. che devono essere attuate per sottoscriverla (ci sono enti che e' un anno che si incontrano con fci... ma non riescono a trovare la quadra evidentemente)
Adesso che l'ente non convenzionato ha fatto tesserare... cosa fa? non puo' fare cambiamenti con effetto retroattivo.. anche perche' si parla anche di molti soldi che perderebbe e non credo che si possa dire al tesserato di integrare.. per mancata valutazione dell'ente...

quindi o la fci si abbassa e fa retromarcia... o qualcuno dal 28/02 si fara' le sue gare di paese e abbandonera' le manifestazioni fci fino al prossimo anno... sempre che l'ente si voglia o possa economicamente... mettersi in regola
 
Ultima modifica:

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
1.965
83
Canavese (TO)
Visita sito
Bici
indovina
La legge che citi tu,per quanto riguarda il tesseramento cicloturistico quindi "non agonistico" non dice che serve un certificato medico sotto sforzo ma lascia libertà al medico di far fare al sottoposto tutto ciò che serve per l'idoneità. Nella stragrande maggioranza dei casi basta un'elettrocardiogramna o addirittura nulla perchè qui si parla di attività non agonistica.
Neanche questa legge mi sembra che tu abbia letto.
Per l'attivita' sportiva non agonistica (per esempio cicloturismo padronato da FCI o EPS) si richiede un apposito certificato che prevede obbligatoriamente l'ECG a riposo e la misurazione della pressione arteriosa (art. 3).
Per l'attivita' sportiva non agonistica ma di particolare ed elevato impegno cardiovascolare (si cita esplicitamente fra gli esempi il granfondo ciclistico) oltre ai test succitati e' obbbligatorio lo step test o test ergometrico (art. 4).

Negli altri sport si sta gia' recependo questa nuova normativa, mi sembra preoccupante che nel ciclismo si faccia finta di niente, con gli evidenti rischi legali connessi.
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
Per l'attivita' sportiva non agonistica ma di particolare ed elevato impegno cardiovascolare (si cita esplicitamente fra gli esempi il granfondo ciclistico) oltre ai test succitati e' obbbligatorio lo step test o test ergometrico (art. 4).

C'e' da capire se chi partecipa ad una GF ma senza andare in classifica (tipicamente i colcoturisti) sta partecipando ad una attivita' agonistica o no.

qui' c'e' uno specchietto riassuntivo:

http://www.ordinemedici.al.it/index...attivita-sportiva-non-agonistica-e-amatoriale

dove si parla anche di attivita' sportiva non agonistica, in cui noi sembreremmo ricadere:

ATTIVITA’ SPORTIVA NON AGONISTICA

(ES. TESSERATI A SOCIETA’ SPORTIVE CHE EFFETTUANO GARE O CAMPIONATI ANCHE DILETTANTISTICI O AMATORIALI, STUDENTI IN ATTIVITA’ SPORTIVA PARASCOLASTICA EXTRACURRICOLARE E GIOCHI GIOVENTU’ FASE PRE-NAZIONALE)

CERTIFICAZIONE OBBLIGATORIA
(MEDICO GENERALE/PEDIATRA/MEDICO SPORTIVO)

  • INDISPENSABILE LA VISITA MEDICA (ANAMNESI ED ESAME OBIETTIVO, PRESSIONE ARTERIOSA, …)
  • SEMPRE A PAGAMENTO (SONO GRATUITI SOLAMENTE I CERTIFICATI RICHIESTI NOMINALMENTE DAL PRESIDE CON FIRMA IN ORIGINALE PER ATTIVITÀ SPORTIVE AL DI FUORI DELLE ORE DELLA NORMALE EDUCAZIONE FISICA)
  • A DISCREZIONE DEL MEDICO POSSONO ESSERE RICHIESTI ESAMI (ECG) O VISITE SPECIALISTICHE
  • PER ESCLUDERE ANOMALIE CARDIACHE CONGENITE IL MEDICO PUO’ RITENERE INDISPENSABILE UN ELETTROCARDIOGRAMMA, SPECIE NEI BAMBINI (IN QUESTO CASO L’ESAME E’ A PAGAMENTO, TRANNE CHE PER LE CERTIFICAZIONI RICHIESTE DALLE ISTITUZIONI SCOLASTICHE)
 

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
1.965
83
Canavese (TO)
Visita sito
Bici
indovina
C'e' da capire se chi partecipa ad una GF ma senza andare in classifica (tipicamente i colcoturisti) sta partecipando ad una attivita' agonistica o no.

qui' c'e' uno specchietto riassuntivo:

http://www.ordinemedici.al.it/index...attivita-sportiva-non-agonistica-e-amatoriale
Lo specchietto e' abbastanza preciso, ma occorre leggere tutto.
come vedi ci sono 4 livelli di cui il primo (attivita' amatoriale) non ci interesse in quanto non riferito ad attivita' di federazione o enti.
Il secondo livello (non agonistica) e' il livello minimo per fare attivita' cicloturistica FCI o EPS (e' una certificazione che comprende ecg a riposo e misurazione pressione).
Il terzo livello (elevato impegno) e' il livello minimo per fare attivita' cicloturistica impegnativa, esempio granfondo non-competitivo (come test assomiglia alla agonistica).
Il quarto livello (agonistica) e' quello necessario per fare attivita' agonistica (la tessera cicloamatore, e qui nulla e' cambiato).

Nulla di complicato o irragionevole (anzi'), solo che non si e' fatto nulla per adeguarsi.
Nella corsa a piedi per esempio chiediamo i certificati nuovi a chi non vuole fare agonismo, sono stati definiti i tipi di gara di elevato impegno cardiaco e nelle nuove convenzioni gli EPS non potranno piu' organizzare simili gare neppure in vesta non-competitiva.
 
Ultima modifica:

Iceluke

Apprendista Passista
20 Agosto 2010
990
19
Imperia
Visita sito
Bici
Trek Madone 6.9 SSL
direi che cosi e' scritto bello chiaro... senza interpretazioni di nessuno... e senza che nessuno metta nulla in dubbio
 

Allegati

  • aggiornamento situazione convenzioni FCI - EPS gennaio_2016.pdf
    1,1 MB · Visite: 35
  • Immagine.jpg
    Immagine.jpg
    335,8 KB · Visite: 29
Ultima modifica:

cinelli

Apprendista Scalatore
5 Luglio 2009
1.965
83
Canavese (TO)
Visita sito
Bici
indovina
Sarebbe interessante anche capire come un documento indirizzato esclusivamente ad organi istituzionali sia oggetto di una pubblicazione "anonima" su un forum!

Mi sembra il meno dei problemi, visto che il documento e' del tutto coerente con quanto detto pubblicamente durante l'anno precedente e che viviamo in un mondo ove persino il Papa tweeta quello che vuole :-x
Piuttosto sarebbe interessante capire come un documento pubblico come un decreto di legge che e' pure un dovere conoscere e rispettare sia rimasto un mistero alle istituzioni del ciclismo.