fcmax??

filll

Gregario
6 Marzo 2006
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Ciao a tutti, volevo una vostra opinione, ho effettuato l'ecg da sforzo e ho visto sul tracciato che ho raggiunto una fcmax di 188 che probabilmente stando ancora un po avrei anche superato come a volte mi succede in bici e cioè di arrivare a 190, ma fermo restando questa valore a 188, quello che vorrei sapere e capire visto che utilizzo un cardio f. se il valore della fcmax lo devo far valutare aut dal cardio o inserirlo manuale a 188 che è un dato ricavato dal tracciato e che cmq corrispondeva al 102 % ma presumo che anche li l'apparecchiatura abbia dedotto il 102% in base all'età. Qualcuno mi può schiarire le idee?
p.s. ho 37 anni e la classica formula 220-l'età mi da 183 come del resto mi da il cardio..
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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Bici
works in progress ;-)
la FCmax non serve a una mazza per l'allenamento...
è un valore troppo variabile e condizionato dallo stato di forma...
il valore che devi conoscere è quello di soglia (che è tuo caratteristico... con l'allenamento può variare verso il basso di 5bpm massimo... "cuore da atleta" ==> bradicardia ==> tutti i valori di FC si abbassano... massimale, soglia, a riposo)...
da questo si ricavano tutti gli altri valori di riferimento
e questo lo puoi valutare solo con un test di soglia su cicloergonometro

solo per statistica...
la FC di soglia si attesta tra il 90 e il 95% della FCmax

Il valore di FCmax può essere valutato solo su strada su uno strappo fatto a tutta, in buone condizioni fisiche (da questo infatti dipende il valore max registrato e quindi la sua non attendibilità/ripetitibilità)...
in laboratorio non si raggiungono quasi mai i veri valori massimi...
sei in un ambiente chiuso (quindi non ottimamente ossigenato) e sotto test da parte di un medico (quindi soggetto ad un pò di tensione emotiva da esame)

Spero di esserti stato utile
 

filll

Gregario
6 Marzo 2006
571
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Intanto grazie per avermi risposto, quindi il valore che mi da il cardio in base all'età e cioè 183 è errato? e se come dici tu non serve a nulla, io mi chiedo ma per es se dovessi monitorare nell'allenamento la fc e mantenerla a un tot % come faccio se la fcmax impostata è errata?
Quindi ti chiedo nel cardiof. devo modificare questo valore della cfmax? e mettere quella del tracciato? grazie
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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Bici
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allora...
come detto, per fare le cose fatte bene, dovresti fare un test Conconi in laboratorio...

solo a livello statistico ti faccio un esempio (i tuoi valori verificati con test Conconi potrebbero differire da questi):

220-età (37anni) = 183bpm valore massimo teorico

valore di soglia:
183*(90%//95%) = 165bpm//174bpm
facendo la media aritmetica per difetto tra questi 2 valori si ha ==> 169bpm valore soglia teorico (SAS = 100%)

FC di riferimento

MAX 183 (frequenza cardiaca massima)
SAS 166 169 172 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%)
SAP 162 164 165 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%)
FVL 155 158 161 (frequenza cardiaca di FONDO VELOCE: 92-95,5%)
FMD 149 152 155 (frequenza cardiaca di FONDO MEDIO: 88-91,5%)
FLS 140 144 147 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO SALITA: 83-87%)
FLT 135 137 139 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO: 80-82,5%)
FLG 127 131 134 (frequenza cardiaca di FONDO LUNGO: 75-79,5%)

questi sono i range delle FC di riferimento...
percentualmente ti devi riferire alla FC di soglia (SAS)...
quindi indichi nel cardio il valore di soglia come valore massimo (100%)...
se vai sopra tale valore, il cardio dovrebbe indicarti un valore superiore al 100%...

FLG/FLS ==> lavori di fondo
FMD ==> lavori di forza (SFR)
FVL/SAS ==> lavori di potenziamento aerobico
oltre SAS ==> in GARA

per consigli sull'allenamento ti rimando al mio topic...

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=40369

che poi è anche quello che trovi nella mia firma

Spero possa tornarti utile

Rimango a tua disposizione per ulteriori chiarimenti
 

filll

Gregario
6 Marzo 2006
571
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allora...
come detto, per fare le cose fatte bene, dovresti fare un test Conconi in laboratorio...

solo a livello statistico ti faccio un esempio (i tuoi valori verificati con test Conconi potrebbero differire da questi):

220-età (37anni) = 183bpm valore massimo teorico

valore di soglia:
183*(90%//95%) = 165bpm//174bpm
facendo la media aritmetica per difetto tra questi 2 valori si ha ==> 169bpm valore soglia teorico (SAS = 100%)

FC di riferimento

MAX 183 (frequenza cardiaca massima)
SAS 166 169 172 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%)
SAP 162 164 165 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%)
FVL 155 158 161 (frequenza cardiaca di FONDO VELOCE: 92-95,5%)
FMD 149 152 155 (frequenza cardiaca di FONDO MEDIO: 88-91,5%)
FLS 140 144 147 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO SALITA: 83-87%)
FLT 135 137 139 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO: 80-82,5%)
FLG 127 131 134 (frequenza cardiaca di FONDO LUNGO: 75-79,5%)

questi sono i range delle FC di riferimento...
percentualmente ti devi riferire alla FC di soglia (SAS)...
quindi indichi nel cardio il valore di soglia come valore massimo (100%)...
se vai sopra tale valore, il cardio dovrebbe indicarti un valore superiore al 100%...

FLG/FLS ==> lavori di fondo
FMD ==> lavori di forza (SFR)
FVL/SAS ==> lavori di potenziamento aerobico
oltre SAS ==> in GARA

per consigli sull'allenamento ti rimando al mio topic...

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=40369

che poi è anche quello che trovi nella mia firma

Spero possa tornarti utile

Rimango a tua disposizione per ulteriori chiarimenti


Grazie mille della tua disponibilità ma ti chiedo un po di pazienza, perchè in parte ho capito e in parte no, significa quindi che nel mio card f attualmente sono impostate questi valori nella sezione limiti "highlimit 156 e 119" cioè quelli che imposta in automatico in base all'età, dunque dovrei sostituire il 156 con il 169? ho capito giusto? mentre il valore U che sarebbe la fcmax rimane fermo a 183? anche se ho sul tracciato 188 e anche se qualche volta ho visto arrivare in qualche salita il cardio a 190 e anche qualcosa di più?
grazie ancora
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
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Bici
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mi ripeto...
il meglio sarebbe fare un bel test di soglia...

ora se il tuo massimale è maggiore di 183, avendo verificato che è 190bpm, si ha sempre in modo statistico...

190/(90%//95%) = 171bpm//180bpm
facendo la media aritmetica per difetto si ha ==> 175bpm

Le FC di riferimento diventano:

MAX 190 (frequenza cardiaca massima)
SAS 172 175 179 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%)
SAP 168 169 171 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%)
FVL 161 164 167 (frequenza cardiaca di FONDO VELOCE: 92-95,5%)
FMD 154 157 160 (frequenza cardiaca di FONDO MEDIO: 88-91,5%)
FLS 145 149 152 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO SALITA: 83-87%)
FLT 140 142 144 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO: 80-82,5%)
FLG 131 135 139 (frequenza cardiaca di FONDO LUNGO: 75-79,5%)

quindi al posto del "156" metti "175" e al posto della FCmax metti "190"

OK?!
 

stress

Apprendista Cronoman
13 Novembre 2006
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Verbania
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Bici
Maxxy Speed all black - Whistle Modoc 210
La mia FC Max (rilevata e certificata strumentalmente in ospedale e tante volte raggiunta in bici) è 207 Bpm.
Ho 40 anni e sono sanissimo.
Appartengo solo a una categoria di persone che ha questi valori molto sopra la media ma comunque sani e senza patologie cardiache.
Potri avere gentilmente anch'io le cifre partendo dal dato di Fcmax.
Grazie mille.
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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Bici
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Ragazzi le cifre ve le do senza problema...
però come detto... sono solo valori statistici di massima...
per valutare la soglia ci vuole un test fatto in laboratorio

questo tenevo a sottolinearlo


allora...

207*(90%//95%) = 186bpm//196bpm
facendo la media aritmetica per difetto si ha ==> 191bpm

le FC di riferimento sono quindi:

MAX 207 (frequenza cardiaca massima)
SAS 187 191 195 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%)
SAP 183 185 186 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%)
FVL 176 179 182 (frequenza cardiaca di FONDO VELOCE: 92-95,5%)
FMD 168 171 175 (frequenza cardiaca di FONDO MEDIO: 88-91,5%)
FLS 159 162 166 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO SALITA: 83-87%)
FLT 153 155 158 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO: 80-82,5%)
FLG 143 148 152 (frequenza cardiaca di FONDO LUNGO: 75-79,5%)
 

filll

Gregario
6 Marzo 2006
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mi ripeto...
il meglio sarebbe fare un bel test di soglia...

ora se il tuo massimale è maggiore di 183, avendo verificato che è 190bpm, si ha sempre in modo statistico...

190/(90%//95%) = 171bpm//180bpm
facendo la media aritmetica per difetto si ha ==> 175bpm

Le FC di riferimento diventano:

MAX 190 (frequenza cardiaca massima)
SAS 172 175 179 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA SALITA: 98-102%)
SAP 168 169 171 (frequenza cardiaca di SOGLIA AEROBICA PIANURA: 96-97,5%)
FVL 161 164 167 (frequenza cardiaca di FONDO VELOCE: 92-95,5%)
FMD 154 157 160 (frequenza cardiaca di FONDO MEDIO: 88-91,5%)
FLS 145 149 152 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO SALITA: 83-87%)
FLT 140 142 144 (frequenza cardiaca di FONDO LENTO: 80-82,5%)
FLG 131 135 139 (frequenza cardiaca di FONDO LUNGO: 75-79,5%)

quindi al posto del "156" metti "175" e al posto della FCmax metti "190"

OK?!


Allora continuo a ringraziarti, ora ho chiare le idee anche se ho capito che per avere dei valori precisi bisogna fare il test..
io ho messo i valori come hai detto tu sul cardio e adesso rispetto a prima vedo che la soglia non è più a 85 ma bensi a 93% quindi fammi capire la mia soglia adesso si sposta a 93 % ? ma è per questo che pedalando spesso mi trovavo la fc all'85% senza cmq affatticarmi tanto? insomma vedevo la frequenza all'85% ma era come se quasi non stessi pedalando.. grazie ancora
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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non è che la tua soglia si è spostata...
quella è e quella rimane (come detto con l'allenamento potrebbe subire una piccola variazione verso il basso di max 5bpm, per il fenomeno da "cuora da atleta" o "bradicardia da sport" che porta ad abbassare tutti i valori di FC del cuore, in quanto aumenta la portata di sangue per singolo battito... è comunque un fenomeno che si manifesta dopo tanto tanto allenamento)...
è variato il valore che tu hai indicato come presumibile soglia al tuo cardio...
semplicemente ora il tuo cardio indica con il 93% un valore di soglia che statisticamente è più prossimo alla realtà...
il valore precedente di "156" ricadeva nel range di FC pari a FMD, cioè ad un lavoro al fondo medio che è un lavoro ad intensità media...
ecco spiegato perchè con tale valore ti sembrava di non faticare...
comunque ti consiglio di fare un bel test di soglia, così ti togli ogni dubbio e puoi fare gli allenamenti per benino riferendoti a FC di riferimento corrette
 

JFB'07

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il valore di soglia come il valore del Vo2Max sono genetici...
e quindi propri...

con l'allenamento si può migliorare il Vo2max fino ad un max del 25%...
il Vo2max è legato a diversi fattori...
frequenza cardiaca, gittata sistolica e differenza artero-venosa di ossigeno, che è anche il parametro più importante, in quanto è fortemente influenzato sia dalla genetica che dall'allenamento e dipende essenzialmente da:
- ventilazione polmonare
- trasporto periferico di ossigeno da parte dei globuli rossi e dell’emoglobina in essi contenuta
- densità del letto capillare a livello muscolare
-composizione in fibre (bianche e rosse) del tessuto muscolare
- numero, dimensione ed efficienza degli enzimi che catalizzano le reazioni energetiche
- numero, dimensione ed efficienza dei mitocondri

la Fc di soglia è e resta quella (puo variare di max 5bpm verso il basso per sopragiunta "bradicardia da sport")...
la soglia varia con lo stato di forma? NO!!!
Varia il fatto che aumenti la tua potenza sotto soglia e quindi per arrivare a soglia devi fare sforzi sempre più grandi...
se non riesci ad arrivare a soglia o i battiti non salgono più, vuol dire che sei in OVERTRAINING...

OK?!
 

The Condor

Apprendista Velocista
6 Ottobre 2005
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Pietragrande
digilander.libero.it
Bici
Bianchi 928 l
il valore di soglia come il valore del Vo2Max sono genetici...
e quindi propri...


la Fc di soglia è e resta quella (puo variare di max 5bpm verso il basso per sopragiunta "bradicardia da sport")...
la soglia varia con lo stato di forma? NO!!!
Varia il fatto che aumenti la tua potenza sotto soglia e quindi per arrivare a soglia devi fare sforzi sempre più grandi...
se non riesci ad arrivare a soglia o i battiti non salgono più, vuol dire che sei in OVERTRAINING...

OK?!

Non Ok in quanto il discorso del sovrallenamento vale anche per la FC max. Se non riesci a raggiungere la tua fc max vuol dire che sei in sovrallenamento.
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
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Non Ok in quanto il discorso del sovrallenamento vale anche per la FC max. Se non riesci a raggiungere la tua fc max vuol dire che sei in sovrallenamento.

Scusa, ma non riesco a capire dove è il punto?
Il sovraallenamento si ha quando non si riesce a far salire i cuore e il battito a riposo e più alto della media...
non capisco in cosa non mi quoti...
Potresti espormi per intero il tuo pensiero, così almeno ci capiamo...
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
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Bici
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faccio un es.
io ho 193bpm di massimale da allenato...
non è detto che lo raggiunga ogni volta durante tutto l'anno...
ma non per questo sono in overtraining...
potrei arrivare a 185bpm e sto bene lo stesso...
l'OVERTRAINING si ha quando il battito fatica a salire e diventa difficoltoso raggiungere anche solo la soglia e il battito a riposo è più alto della media...
per esempio da allenato ho 35-40bpm... se al mattino ho 50-55bpm vuol dire che ho esagerato il giorno prima e devo rallentare con un bel riposo...
se il giorno dopo il valore è sempre alto, faccio recupero attivo...
se il giorno dopo è ancora alto ==> rischio OVERTRAINING... riposo per 3 giorni, monitorando il cuore e poi di nuovo un recupero attivo...
di solito dopo 3 giorni di riposo assoluto tutto torna a posto...
se invece si insiste ci possono volere anche 2 settimane o addirittura un mese se proprio si è deciso di ammazzarsi con gli allenamenti senza tenere conto dei giusti recuperi/riposi
 

filll

Gregario
6 Marzo 2006
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non è che la tua soglia si è spostata...
quella è e quella rimane (come detto con l'allenamento potrebbe subire una piccola variazione verso il basso di max 5bpm, per il fenomeno da "cuora da atleta" o "bradicardia da sport" che porta ad abbassare tutti i valori di FC del cuore, in quanto aumenta la portata di sangue per singolo battito... è comunque un fenomeno che si manifesta dopo tanto tanto allenamento)...
è variato il valore che tu hai indicato come presumibile soglia al tuo cardio...
semplicemente ora il tuo cardio indica con il 93% un valore di soglia che statisticamente è più prossimo alla realtà...
il valore precedente di "156" ricadeva nel range di FC pari a FMD, cioè ad un lavoro al fondo medio che è un lavoro ad intensità media...
ecco spiegato perchè con tale valore ti sembrava di non faticare...
comunque ti consiglio di fare un bel test di soglia, così ti togli ogni dubbio e puoi fare gli allenamenti per benino riferendoti a FC di riferimento corrette


Si ho capito, però ti faccio un esempio io fin'ora mi allenavo e facevo si che la fc non superasse l'80% ma in realtà come il cardio era impostato non era un 80%reale ma di meno giusto?
grazie mille