Five stars league

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
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Bici
Feathery Princess & Dark Mistress
Dimentichi un capitoletto. Senza la storiella e' incompleta e non rappresenta la realta', per quanti di dica che il dettaglio "Maccanti" sia irrilevante.

Prende dell'EPO per vincerle queste garette. E anche quando lo beccano si ripresenta al via tanto del prosciutto che poi gli toglieranno non gliene frega nulla.

Ma le fiabe non erano finite all'eta' di 6 anni?
 

oiziorbaf

Apprendista Scalatore
8 Aprile 2005
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www.myxperience.net

io dico che fino a prova contraria, test antidoping, sono tutti uguali, e non vedo perché non possono correre con gli amatori, visto che anche loro sono tesserati come tali.Ci unisce tutti la passione della biclicletta e la competizione, perchè dobbiamo privargliene??!Poi se loro si divertono a stravincere con le mezze calzette è un problema loro no??!!

Più che altro sul caso Maccanti mi ha fatto vergognare la gestione delle federazioni coni...ovvero si sapeva era stato trovato positivo ma correva lo stesso....però credo che da regolamento è così, fino alle controanalisi uno può correre, sta alla società o al diretto interessato non correre più.Però visto che la notizia è uscita 1-gg dopo la maratona poteva uscire magari qualche giorno prima....

Quindi in questo caso, anziché fare tutto sto casino dell FSL dovevano pensare a un nuovo regolamento o nuove regole proprio per evitare queste cose...ma forse è stato più facile,comodo e vantaggioso fare la cosa della FSL!!
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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Ferrara
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Bici
P
Questa non è demagogia però? Secondo me è addirittura populismo. E' un affermazione che troverà un milione di consensi è ovvio. Ma da li a passarla per equa ... "togliamo tutti i più forti di me, così vinco io ..." ... che discorsi ... Domenica vado a prendermi il prosciutto a Massa Lombarda (RA) per vedere se me lo danno (cicloturistica) ...
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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Ferrara
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Bici
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Ero qui che pensavo a quanto scritto da Sindaco ... Piol dice: spesi 30.000 euro ...

Dunque: motivo di FSL (secondo le ultime indiscrezioni di Clodovico) = mai più un "caso Maccanti" ... mmmh ... motivi personali ...

30.000 euro diviso 5 = 6.000 euro ... mmmh ...

Facciamo 2 conti a spanne ... 5 manifestazioni = 32.000 iscritti x media 50 euro = 1.600.000 euro di sole iscrizioni
Sponsors? Eventi? Preiscrizioni? Diciamo 2.000.000 euro? Un pò pochi ...

Andranno in tasca per tirare fuori 30.000 euro? ... ...
 

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
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Bici
Feathery Princess & Dark Mistress

Non lo dico io...

 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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347
Pampas Lacustre.
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Non ci sono riscontri ogettivi che confermino il tuo pensiero.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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Dimenticavo..

Ieri alla Cunego un ex prof( 2ad un giro di Svizzera.) è arrivato 80-90 circa.
Non ho avuto notizia che abbia rotto i cosidetti a nessuno.

Per citare un esempio Stefanile prof non è mai stato, come prof non è mai stato Magia Nera, come prof non sono mai stati i fratelli Trolese e tutta la cricca che gli ruotava intorno.
Come non ho mai sentito che i sofisticati del PV si siano fatti vivi per denunciare che Trolese si è di nuovo tesserato con UDACE.
Alla 9colli FantiniVinokurov ha fato un bel podio.

Saro' prevenuto ma continuo a sentire odore di intervento pubblico a supporto di FSL
SCHEI!
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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Ferrara
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Bici
P
Non lo dico io...
Ovvio ... non potresti ... :angrymod:... però almeno la verità è venuta fuori ... Per questo amo Piol e i suoi collaboratori ... persone franche, del resto non c' è nulla da nascondere ...
Io organizzo un torneo di calcio molto importante e se un anno viene un calciatore che sputa ad uno del pubblico, potrebbe essere anche Seedorf, ma l' anno succesivo faccio in modo che nè lui ne altri che hanno quell' abitudine vengano più.
Pero concedimi il paragone del piffero ... non vado a controllare le abitudini di tutti; metto un' articolo nel regolamento e lo faccio firmare che chi partecipa al torneo e se ne lede l' immagine con fatti antisportivi GRAVI sarà soggetto a sanzioni economiche pari al danno d' immagine che da esso ne derivi, in base all' assunzione di responsabilità descritta. Il problema delle 2 manifestazioni in fondo è quello. Non sono riuscite a scucire un euro (almeno ad ora) dal "fattaccio" anche perchè non è riconoscibile alcun danno d' immagine.
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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nella brughiera a sud-ovest di Milano
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Bici
monopattino a reazione nucleare

Io per cercare di avere dei riscontri scientifici ho chiesto parere ad alcuni medici nonchè cicloamatori. Il loro responso è che se i test effettuati sono emocromo e reticolociti, mattina o pomeriggio cambia nulla. Potrebbero pure farli dopo la corsa.
Comunque se uno ha intenzione di farsi una trasfusione la sera prima della gara, non penso sia così "furbo" da inviare dei test trimestrali discostanti dai valori che avrà al controllo in competizione, tanto più se deve solo trasmettere un pezzo di carta che può falsificare come gli pare.
Allo stesso modo, penso che nessuno che voglia giocare scorretto si presenti con in circolo sangue degno di "Mr. Sixty".
L'affermazione poi che questi test ematici siano migliori dell'antidoping la trovo opinabile. Così non fosse, la WADA sarebbe anni che prende delle tremende cantonate.


Vorrei dire "nessuno" ma preferisco parlare solo per me.. quindi posso dirti che IO non metto in discussione la buona fede, ma come riportavo qualche post fa, i protocolli disegnati per il mondo amatoriale derivano da un "COPIA, TAGLIA & INCOLLA" della normativa in vigore dal 27.03.2010 per i professionisti.
La critica di quest'operazione è che il prodotto non aderisce secondo me molto bene al mondo amatoriale, perchè sono stati eliminati dei punti (che ho già citato) che per me erano essenziali. Non credo che una critica del genere sia fine a se stessa, ma un perchè di certe scelte non ci è dato saperlo (e non credo ci fossero vincoli etici, si trattava solo di tener buono un articolo già scritto)

Quanto dici al punto 2 è molto vero, ed è la cosa che personalmente più mi infastidisce. Per svariate ragioni, ma la principale è, per usare una metafora, che la gente si lascia colpire più dal titolo di un quotidiano che non dalla sostanza dell'articolo.

Per il punto 5, io in griglia non c'ero, forse neanche tu. Tu puoi riportare quello che ti è stato riferito, io il contrario. E' difficile basare delle tesi su argomenti simili.

Per l'antidoping: dipende sempre da che antidoping si fa.. l'esame può essere più o meno approfondito, tutto dipende dai costi. Però questo allora vale a tutti i livelli, non è un discorso legato al mondo amatoriale. Ci sarebbe allora da chiedersi perchè si insiste con l'antidoping. Forse allora potremmo anche convincerci che alla base di tutto c'è qualcosa di diverso. Potremmo anche dare credito allora alle ipotesi avanzate dal Dott. Ferrari (non so se hai letto un suo articolo di qualche mese fa).

Io posso poi dirti che in prima griglia ci sono tutte le domeniche, ma chi sia pieno e chi no non lo so proprio. Magari sono ingenuo.


Ti porto la mia esperienza delle ultime quattro gare. Gli ex-pro non c'erano. Bene, partenze a cannone come sempre, e in gare "bidone" con poche centinaia di partecipanti l'andatura nella testa del gruppo era quasi sempre sul filo dei 50 orari, scatti e controscatti per le fughe a 60km/h. Pro o non pro. Dopo 80-90km di gara media anche oltre i 38km/h dopo qualche salita.

Il paragone con certe gare secondo me non calza tanto, posso dirti per esperienza personale che in gare come Nove Colli e Sportful si parte sempre più piano che altrove, non credo sia o sarà una conseguenza della mancanza degli "ex".

Se il nocciolo della questione è la determinazione del cosiddetto campo di gara allora forse bisognerebbe spostare i nostri ragionamenti sulla creazione di categorie di corridori in base alle prestazioni, più che in base al passato agonistico. E determinare delle gare in cui certe categorie non partecipano. Come ad esempio accade per i professionisti, dove in alcune gare la partecipazione delle squadre UCI Pro Team e Continental non è ammessa..
Nel suo piccolo, anche nelle gare a circuito ci sono distinzioni del genere, con gare di 1^ o 2^ serie.
Se il problema è di organizzare gare in cui il livello atletico è più uniforme allora Tutela della Salute ed Ecozone sono aspetti di secondo piano..
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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Bè alla fine si è capito il motivo per cui non vengono effetuati esami antidoping, primi 20 e primi categoria e qualche sorteggiato.

Costano troppo!
Ma La finalità di FSL non era quella di combattere doping?

Negli ultimi di positività all'epo con antidoping dopo arrivo ne sono state riscontrate parecchie. Ma costano.....
 

marmotta

Apprendista Velocista
9 Ottobre 2006
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Bici
Due Parkpres
Alla fine però mi piacerebbe che quelli che fanno parte della FSL avessero il coraggio (e non mi riferisco a sindaco ) di ammettere che
gli orari impossibili al mattino sono fatti di proposito per creare disagio, per far parlare di questa iniziativa, per farsi vedere convinti e decisi nella lotta al doping
E non tiriamo in ballo regolamenti UCI per giustificare questi orari perchè è ridicolo

Sicuramente il consorzio della FSL persegue degli obiettivi che condivido
- la lotta al doping ma deve essere più chiaro questo obiettivo e perseguito in modo più efficace
- l'attenzione per l'ambiente: anche ieri uno schifo, la gente buttava cartacce ovunque
- la troppa esasperazione ed anche ieri a Verona ne ho avuto conferma durante i primi km ad "andatura controllata" ed anche durante la gara

Via tutte le ammiraglie, tutti i cambiruota, tutti gli amichetti in scooter che danno spintarelle, passano acqua....via tutto questo circo
Se forano i fenomeni si fermano e si cambiano la camera d'aria, se invece hanno i tubolari provano con la schiuma altrimenti si attaccano al tram come tutti gli altri
Sono un sostenitore della partenza alla Francese
 

Luis72

Pignone
13 Agosto 2010
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Bici
Colnago

E chi si catapulta sui marciapiapiedi quando il gurppo è fermo, e chi si attacca alle moto, e chi si mette in scia a macchine o moto, e chi sale sulle auto in cima ai passi quando fa brutto tempo e si fa scaricare a fondo valle, e chi taglia i percorsi, e chi parte con due chip, e chi parte con il chip dell'amico.......
Non sono tutti comportamenti scorretti che vediamo tutte le domeniche?
Barare con il doping o in altri modi è sempre barare.
Che è sbagliata è la mentalità del ciclista e poi ai vari C.O. interessa solo una cosa..... : perchè non tolgono il chip e le classifiche e poi vediamo quanti partono alle gf.....
La strada giusta è quella che hanno intrapreso a Treviso....

Si sta controllando un sacco di ciclisti che fanno medie da "allievi" secondo me non ve ne siete ancora resi conto!

Più parlo con i cilcisti di questi controlli e più ne escono di belle su questi fantomatici controlli, siamo in Italia, le regole ci sono ma è come se non ci fossero, ne è uscita una vera e propria FARSA ALL' ITALIANA!
 

Luis72

Pignone
13 Agosto 2010
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Colnago

Se mi facesi una emotrasfusione per poi becccare un'ora, non sarei da squalificare ma da internare.....
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
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Manfredonia
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1) I test ematici ripetuti e a sorpresa sono certamente più efficaci di un certo tipo di antidoping. L'antidoping consente di aprire un procedimento disciplinare e sanzionatorio solo in caso di accertata positività mentre nell'altra ipotesi è possibile considerare dopato un atleta anche in assenza di una accertata presenza di sostanze dopanti.

2) Sì io in griglia non c'ero però ho riportato le impressioni di chi è abituato allap rima griglia tra cui Senna che ha scritto "Comunque sia in corsa secondo me qualche cosa è ben cambiato! si vedono anche coloriti diversi"

3) Sei troppo buono ma almeno puoi dire che ci sono anche degli otri.

Quale potrebbe essere l'interesse di FSL di creare disagio non solo ai ciclisti ma anche a tutto l'entourage che ruota intorno ai controlli. Anche i medici, infermieri e responsabili fanno levataccia per effettuare i controlli. Credi solo per capriccio? perchè mai?
FSL viene discussa solo in questo forum e in qualche articolo di Cavallini e non è andata oltre a qualche articolo su riviste del settore ricevendosi giudizi molto di parte.
Sul resto sono d'accordo con te.

Se mi facesi una emotrasfusione per poi becccare un'ora, non sarei da squalificare ma da internare.....
Ovvio anche se io internerei anche quelli che vincono con questi barbatrucchi
Cominciamo intanto con l'escludere tutti quelli che hanno subito una squalifica per doping.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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1) I test ematici ripetuti e a sorpresa sono certamente più efficaci di un certo tipo di antidoping. L'antidoping consente di aprire un procedimento disciplinare e sanzionatorio solo in caso di accertata positività mentre nell'altra ipotesi è possibile considerare dopato un atleta anche in assenza di una accertata presenza di sostanze dopanti.

Sinceramente mi chiedo se ci sei o ci fai..
Che sostanze si trovano allora, la conserva?