Forte in pianura ma scarso in salita

VADABRUT · 11 Maggio 2022

martin_galante ha scritto:
Una cosa che si impara in ogni sport, ma anche in altre cose, è che c'è sempre chi va più forte ma anche chi va più piano. Bisogna imparare dagli altri ma anche sapersi confrontare con se stessi. Come tutti, sarai un più o meno nella media, magari peggio su certi tipi di sforzo, meglio su altri. Ma per tipo di sforzo intendo la durata dello sforzo (o degli sforzi e dei recuperi). Salita, pianura o falsopiano cambia relativamente poco.

Allacciandomi a quanto scritto sopra, quel che non ho ancora imparato è a confrontarmi con me stesso al presente. Perché lo faccio piuttosto col passato, ed il paragone è impietoso. Anche perché del passato ricordiamo sempre la volta che abbiamo fatto la salita a tutta, il record Strava che ha resistito anni. Non il tempo medio o quello fatto dopo il cenone di capodanno

Se mi permetti stai sbagliando......spiego: ricordo con nostalgia i bei tempi passati, ma sono appunto "passati" e non ritornerò giovane, se invece analizzo il presente trovo lo stimolo per continuare, vado sempre un filo meglio di quando ho ricominciato, anche in salita che era un terreno che odiavo. Riesco perfino a riposarmi quando mi alzo sui pedali, sarà perchè non le prendo "a tutta", sarà che ho paura di un coccolone, ma le salite oggi le digerisco meglio, le vado a cercare inconsciamente.
Va beh, dai..... se non arriva nessuno in fabbrica esco un filo prima e mi faccio di nuovo 2 ore e mezza di allenamento, ho già avvisato la sciura, spero solo di non addormentarmi di nuovo dopo cena

golias · 11 Maggio 2022

VADABRUT ha scritto:
spero solo di non addormentarmi di nuovo dopo cena

Tranquillo.. ci sarà sempre qualcuno che resta sveglio al posto tuo

Giantista · 11 Maggio 2022

Io uso la VAM per capire su quali pendenze vado meglio.

VAM (m/h) in ambito ciclistico sta per: Velocità Ascensionale Media (metri x ora), occorre avere a disposizione una salita di almeno 1 ora per ottenere un calcolo preciso.

A seconda del "tipo" di ciclista si può notare una VAM superiore alla media su alcune pendenze rispetto ad altre.

Ad esempio su strava, una salita al 7,5% medio e 1000 risultati in classifica:
- lo scalatore puro si pone nel primo quarto di classifica 1-250 (per stare larghi e prendere anche gli scalatori amatoriali altrimenti direi 1-100)
- il passista/scalatore si pone entro il primo terzo di classica 1-333 (sempre per stare larghi altrimenti 1-250)
- il passista finisce nel secondo terzo di classifica 333-666

L'ultimo terzo di classifica ha un nome unico ed è il classico "merdesimo"
...che prima o poi ci tocca a tutti !

ciclettico · 11 Maggio 2022

cubrix90 ha scritto:
Generalmente i miei compagni scalatori più forti sono 3/4 kg in meno di me, poi ce ne sono un paio che superano i 70kg (alti più o meno come me) che sono fuori portata e nemmeno li considero, nonostante il peso si piazzano spesso tra i primi 50 nelle GF, hanno qualche podio in gare in linea ecc.
Non mi alzo tantissimo sui pedali, non mi viene naturale se non per sciogliere un po' i muscoli.
Posso semplicemente non avere il cuore abbastanza "allenato" ancora? in salita in realtà sento che la gamba spinge ma vado fuori giri e questo ovviamente mi fa piantare parecchio.

Avere più gambe che cuore è tipico di chi non ha ancora raggiunto i suoi limiti, e ha dei margini colmabili con l'allenamento. Quando sarai più allenato e avrai più km alle spalle, il segnale che sei al limite ti verrà sempre dalle gambe, non dal sistema centrale (cuore e polmoni), anche se magari come battiti sei quasi a tutta.

Per andare discretamente in salita occorre anche sapersi alzare in piedi, per cui esercita anche questa andatura, sia per rilassare i muscoli che per superare piccoli incrementi di pendenza. Fare più o meno fuorisella è in buona parte una caratteristica individuale, così come andare agile o duro. Ma, da novizio qual sei, ha senso sperimentare ed esercitarsi anche ad andare in salita a cadenze leggermente diverse da quella che ti viene spontanea (un po' più duro o un pò più agile) e anche fare dei tratti sui pedali per imparare a non consumare troppe energie nel farlo.

Per cui, aggiungendo quanto hai scritto dopo sulle andature in pianura, evidentemente in gruppo hai delle brutte bestie, che vanno forte ovunque, quindi l'idea che che tu sia più forte in pianura che in salita è probabilmente non corretta.
Ma visto che vai in bici da poco, probabilmente hai del margine ovunque, e quindi migliorerai e colmerai la differenza con alcuni soci di pedalata (ma non con tutti, probabilmente).

FDG · 11 Maggio 2022

cubrix90 ha scritto:
Generalmente i miei compagni scalatori più forti sono 3/4 kg in meno di me, poi ce ne sono un paio che superano i 70kg (alti più o meno come me) che sono fuori portata e nemmeno li considero, nonostante il peso si piazzano spesso tra i primi 50 nelle GF, hanno qualche podio in gare in linea ecc.
Non mi alzo tantissimo sui pedali, non mi viene naturale se non per sciogliere un po' i muscoli.
Posso semplicemente non avere il cuore abbastanza "allenato" ancora? in salita in realtà sento che la gamba spinge ma vado fuori giri e questo ovviamente mi fa piantare parecchio.

Può anche essere.
A quanti bpm sali? Su 7 minuti per dire quando ho fatto le mie migliori performance salivo sempre sopra i 165 bpmdi media, se non hai il cuore abituato può essere uno sforzo che ti 'brucia'

Alzarsi sui pedali è fondamentale soprattutto nelle salite brevi e un po' pendenti,

Se invece soffri i cambi di ritmo è una cosa ancora diversa, ho compagni di uscita che vanno molto a scatti in salita, se li seguo mi brucio, ma in realtà su quasi tutte le salite che facciamo assieme io ho dei tempi di scalata migliori quando vado 'regolare'....

cubrix90 · 11 Maggio 2022

ciclettico ha scritto:
Avere più gambe che cuore è tipico di chi non ha ancora raggiunto i suoi limiti, e ha dei margini colmabili con l'allenamento. Quando sarai più allenato e avrai più km alle spalle, il segnale che sei al limite ti verrà sempre dalle gambe, non dal sistema centrale (cuore e polmoni), anche se magari come battiti sei quasi a tutta.

Per andare discretamente in salita occorre anche sapersi alzare in piedi, per cui esercita anche questa andatura, sia per rilassare i muscoli che per superare piccoli incrementi di pendenza. Fare più o meno fuorisella è in buona parte una caratteristica individuale, così come andare agile o duro. Ma, da novizio qual sei, ha senso sperimentare ed esercitarsi anche ad andare in salita a cadenze leggermente diverse da quella che ti viene spontanea (un po' più duro o un pò più agile) e anche fare dei tratti sui pedali per imparare a non consumare troppe energie nel farlo.

Per cui, aggiungendo quanto hai scritto dopo sulle andature in pianura, evidentemente in gruppo hai delle brutte bestie, che vanno forte ovunque, quindi l'idea che che tu sia più forte in pianura che in salita è probabilmente non corretta.
Ma visto che vai in bici da poco, probabilmente hai del margine ovunque, e quindi migliorerai e colmerai la differenza con alcuni soci di pedalata (ma non con tutti, probabilmente).

Il cuore sta diventando il mio collo di bottiglia, non so ancora gestire i battiti come vorrei anche se dopo aver fatto il Pit sono migliorato molto; in più ho fatto da poco il covid ed effettivamente sono ancora un po' provato.
Anche se i miei compagni sono più forti di me, che sia esperienza, talento ecc., rimanere indietro è sempre frustrante =) Grazie dei consigli comunque, sicuramente sperimenterò più cadenze e alternerò più spesso pedalate sui pedali e seduto.

martin_galante · 11 Maggio 2022

VADABRUT ha scritto:
Se mi permetti stai sbagliando......spiego: ricordo con nostalgia i bei tempi passati, ma sono appunto "passati" e non ritornerò giovane, se invece analizzo il presente trovo lo stimolo per continuare, vado sempre un filo meglio di quando ho ricominciato, anche in salita che era un terreno che odiavo. Riesco perfino a riposarmi quando mi alzo sui pedali, sarà perchè non le prendo "a tutta", sarà che ho paura di un coccolone, ma le salite oggi le digerisco meglio, le vado a cercare inconsciamente.
Va beh, dai..... se non arriva nessuno in fabbrica esco un filo prima e mi faccio di nuovo 2 ore e mezza di allenamento, ho già avvisato la sciura, spero solo di non addormentarmi di nuovo dopo cena

Ciao non era assolutamente riferito a te, ma a me stesso. Mi piace guardare i numeri, i watt, i tempi, i percentili. E so che vado peggio di prima, e so che non rifarò mai più certe prestazioni, e fatico ad accettarlo. Poi per carità sono ben altri i problemi. Volevo solo dire, per riallacciarmi alla discussione, che guardare gli altri senza riferimenti assoluti non ha molto senso, ed infatti neanche guardare a se stessi al passato.

VADABRUT · 11 Maggio 2022

ciclettico ha scritto:
Avere più gambe che cuore è tipico di chi non ha ancora raggiunto i suoi limiti, e ha dei margini colmabili con l'allenamento. Quando sarai più allenato e avrai più km alle spalle, il segnale che sei al limite ti verrà sempre dalle gambe, non dal sistema centrale (cuore e polmoni), anche se magari come battiti sei quasi a tutta.

Ma com' è che capita anche a me questa cosa ? Ero fermo dal 2010....... qualche piccolo tentativo di ricominciare lo avevo fatto in passato, ma poca roba......

martin_galante ha scritto:
Ciao non era assolutamente riferito a te, ma a me stesso. Mi piace guardare i numeri, i watt, i tempi, i percentili. E so che vado peggio di prima, e so che non rifarò mai più certe prestazioni, e fatico ad accettarlo. Poi per carità sono ben altri i problemi. Volevo solo dire, per riallacciarmi alla discussione, che guardare gli altri senza riferimenti assoluti non ha molto senso, ed infatti neanche guardare a se stessi al passato.

Lo so, lo so che non era riferito a me, era solo per parlare.

Va beh, chiudo la baracca e vado....... ciauz

Guido72 · 14 Maggio 2022

cubrix90 ha scritto:
Non sono d'accordo sul discorso della pianura... infatti ho scritto che a volte li stacco quando sono davanti e, al contrario, non ricordo di essere mai rimasto indietro se non agli inizi. la domanda sulla VAM è interessante. Ti giro il giro di ieri, 70km 650m d+ ai 30.2kmh media. Ho fatto un lavoro specifico di forza, ho usato solo il 54. Il segmento indicato In piano sono a pochi secondi dalla top 10 strava, la salita (VAM 1006) l'ho fatta abbastanza male

Il 54??

alexdh · 14 Maggio 2022

Guido72 ha scritto:
Il 54??

avrà 54/42 bella gamba però se fa 1000 di Vam con il 42 sul piccolo è un treno

Emmever · 14 Maggio 2022

@cubrix90 ma che rapporti hai?
Se hai veramente il 42 come corona piccola il problema potrebbero essere i rapporti troppo duri e quindi la cadenza troppo bassa in salita

dyames · 14 Maggio 2022

Emmever ha scritto:
@cubrix90 ma che rapporti hai?
Se hai veramente il 42 come corona piccola il problema potrebbero essere i rapporti troppo duri e quindi la cadenza troppo bassa in salita

Aveva risposto qui, monta il 50/34

cubrix90 ha scritto:
perchè sono un cretino.....ho il 50 davanti ovviamente.

cubrix90 · 16 Maggio 2022

alexdh ha scritto:
avrà 54/42 bella gamba però se fa 1000 di Vam con il 42 sul piccolo è un treno

Qualche post dopo mi ero corretto, ho un 50/34. Con noi comunque viene un ragazzo in gravel che con il 42 (o qualcosa del genere) monocorona ci sta dietro =)

Kéo · 16 Maggio 2022

Reiss ha scritto:
Se non scendi mai sotto le 85 rpm probabilmente stai chiamando salita qualche falsopiano, oppure hai rapporti da MTB.
Comunque il tuo discorso non mi quadra, se sei leggero e dici di essere potente non ha alcun senso che tu vada male in salita, qualcosa non torna

Forse venendo dalla MTB non sei abituato allo sforzo della bdc e quindi sali con rapporti agilissimi..

Forte in pianura ma scarso in salita

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