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<blockquote data-quote="Roberto Massa" data-source="post: 3229676" data-attributes="member: 20890">ALLARME: il tono della spiegazione è volutamente scherzoso e goliardico come richiesto, appunto, spiegazione per bambini di 2 e non di 3 anni.Il sarcasmo e l'ironia su un forum sono come fare l'occhiolino al telefono....quindi sta a voi capire che il sorridente faccione verde è indice appunto di sorriso e non di presa per i fondelli...&nbsp;<img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /> passiamo prima dai &quot;disegnini&quot; e poi al video così è più sempliceComponenti vettoriali utili (=buone<img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" />), grafico Garmin/MetrigearIl plot (i cerchi del tiro alle freccette, ok? <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /> ) rappresentano la scala delle Forze applicatePedale sinistro (left) pedale destro (right) Il giro è un giro tondo (casca la terra tutti per terra....) cioè rappresenta la singola pedalata di 360° (detto angolo giro, questo è argomento delle&nbsp; medie, per ora non c'è fretta)Ora viene il difficile quindi attenzione bimb-ini cari e bellile freccette colorate (qualche bambino della Garmin ha già fatto il suo lavoro...bravi!) rappresentano la direzione e l'intensità della forza applicata: più è lunga la freccia più siete forti <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" />Ovviamente questa è solo la forza &quot;utile&quot; cioè quella non dispersa (scomposizione vettoriale, ancora un paio d'anni è tema di scuola secondaria di II°&nbsp; <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /> )Questa &quot;magica&quot; forza tangenziale (e solo questa non le componenti INEVITABILMENTE disperse)&nbsp; moltiplicata per la velocità (cadenza) diventa potenza (che in parte viene anche dispersa da catena e attriti meccanici ma questo è un altro argomento).Stanchi?? ancora un attimo di attenzione spero che sia stato più semplice.Ora il nostro caro amico tango, a cui piace l'argomento ma che non se la sente di leggerlo tutto, è stupito del fatto che il suo noto coach gli ha &quot;imparato <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" />&quot; che la forza applicata al pedale può idealmente essere sempre e costantemente utile cioè come le frecce colorate belle lunghe e più &quot;verticali&quot; (o per essere più precisi, perpendicolari/incidenti al piano del pedale).Purtroppo (per noi ciclisti) non è così poichè intervengono durante l'arco di spinta angoli diversi e quindi attivazioni di differenti muscoli (o gruppi di muscoli) che non possono imprimere una forza costante neppure nei 180° di spinta tra punto morto superiore e inferiore, come si può ben vedere.PS i grafici sono relativi ad una breve azione fuorisella, l'atleta raggiunge un picco di quasi 1000N&nbsp;<img src="http://4.bp.blogspot.com/_urSQl6wUA5g/S7MIhjzUO_I/AAAAAAAAH60/QwnRben3hV8/s1600/ClockPlot_ForceProfile_TC_Standing1-1024x568.JPG" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />&nbsp;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;Esempio di Plot coppia torcente (Wattbike)Abbiamo ancora il nostro piatto delle freccette scala di forza, invece di avere un analisi di singola pedalata c'è un bel gomitolo o una bella salsiccia&nbsp; una bella nocciolina, scegliete quella che preferite:questa rappresenta la forza applicata (somma di più pedalate) con lo stesso principio di sopra: linee in plot verticali= punti morti, linee orizzontali= pedivelle parallele (vuol dire piatte <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /> ) al terreno.In questo caso, a differenza di quanto asserito dal caro tango, non siamo di fronte ad un amatore ma ad un soggetto che sa disegnare una bella salsiccia <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen&nbsp; &nbsp; :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /> senza infossamenti nel passaggio vicino (e un pò traslato)&nbsp; ai punti morti.L'amico tango però ha avuto una botta di...fortuna! è giusta l'osservazione che la salsiccia più in diagonale e ampia (non quella principale e predominante) rappresenta una pedalata &quot;sui pedali&quot; in fuorisella: in questo caso il controllo tibiotarsico (caviglia) e l'angolo gamba/coscia viene a modificarsi e il controllo del passaggio nei punti morti viene, anch'esso, meno<img src="http://wattbike.com/assets/uploads/news/Wattbike_Polar_View_Example1.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />&nbsp;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;Torno a scrivere normale, ormai chi si è perso si è perso <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/party.gif"&nbsp; class="smilie" loading="lazy" alt=":-x" title="Party&nbsp; &nbsp; :-x" data-shortname=":-x" />esempio di sinusoidale (SRM ma anche con Wattbike si può fare medesima analisi)Scala asse Y sempre la nostra forzascala asse X angolo di pedalata= 0°-180°-360° pedivella punto morto superiore/inferiore 90°-270° pedivella orizzontale3 atleti con 3 diversi tipi/tecniche di pedalata, 2 su 3 con maggior spinta (in questa singola analisi di singola pedalata) destra. Esattamente come prima e visivamente più semplice e meno astratto si vede come l'applicazione di forza segue un andamento sinusoidale.L'atleta fucsia dimostra un problema nella spinta destra ma un generale equilibrio nel valore netto di forza massima applicata nel confronto sx-dxTra questa analisi e quella precedente c'è una buona differenza concettuale: quella a &quot;gomitolo&quot; rappresenta un intervallo continuativo quindi più utile per un analisi globale (i test di efficienza infatti li svolgo con quella strumentazione e analisi). L'analisi sinusoidale dei singoli picchi invece può essere utile nell'analisi di determinati e specifici tratti di pedalata.<img src="http://www.fototime.com/38A4775710F0A2B/orig.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" />~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Il video riassume il tutto in maniera dinamica (quello che pedala sono io mentre provo una posizione tacchetta arch-cleat, non mi sono alzato sui pedali se non appunto nei tratti in cui la &quot;salsiccia&quot; ruota e diventa più assottigliata e obliqua )<a href="http://vimeo.com/27786125" target="_blank"><img src="http://img232.imageshack.us/img232/6251/catturala.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a></blockquote>

[QUOTE="Roberto Massa, post: 3229676, member: 20890"] [I]ALLARME: il tono della spiegazione è volutamente scherzoso e goliardico come richiesto, appunto, spiegazione per bambini di 2 e non di 3 anni. Il sarcasmo e l'ironia su un forum sono come fare l'occhiolino al telefono....quindi sta a voi capire che il sorridente faccione verde è indice appunto di sorriso e non di presa per i fondelli... [/I] :mrgreen: passiamo prima dai "disegnini" e poi al video così è più semplice Componenti vettoriali utili (=buone:mrgreen:), grafico Garmin/Metrigear Il plot (i cerchi del tiro alle freccette, ok? :mrgreen: ) rappresentano la scala delle Forze applicate Pedale sinistro (left) pedale destro (right) Il giro è un giro tondo (casca la terra tutti per terra....) cioè rappresenta la singola pedalata di 360° (detto angolo giro, questo è argomento delle medie, per ora non c'è fretta) Ora viene il difficile quindi attenzione bimb-ini cari e belli le freccette colorate (qualche bambino della Garmin ha già fatto il suo lavoro...bravi!) rappresentano la direzione e l'intensità della forza applicata: più è lunga la freccia più siete forti :mrgreen: Ovviamente questa è solo la forza "utile" cioè quella non dispersa (scomposizione vettoriale, ancora un paio d'anni è tema di scuola secondaria di II° :mrgreen: ) Questa "magica" forza tangenziale (e solo questa non le componenti INEVITABILMENTE disperse) moltiplicata per la velocità (cadenza) diventa potenza (che in parte viene anche dispersa da catena e attriti meccanici ma questo è un altro argomento). Stanchi?? ancora un attimo di attenzione spero che sia stato più semplice. Ora il nostro caro amico tango, a cui piace l'argomento ma che non se la sente di leggerlo tutto, è stupito del fatto che il suo noto coach gli ha "imparato :mrgreen:" che la forza applicata al pedale può idealmente essere sempre e costantemente utile cioè come le frecce colorate belle lunghe e più "verticali" (o per essere più precisi, perpendicolari/incidenti al piano del pedale). Purtroppo (per noi ciclisti) non è così poichè intervengono durante l'arco di spinta angoli diversi e quindi attivazioni di differenti muscoli (o gruppi di muscoli) che non possono imprimere una forza costante neppure nei 180° di spinta tra punto morto superiore e inferiore, come si può ben vedere. PS i grafici sono relativi ad una breve azione fuorisella, l'atleta raggiunge un picco di quasi 1000N [IMG]http://4.bp.blogspot.com/_urSQl6wUA5g/S7MIhjzUO_I/AAAAAAAAH60/QwnRben3hV8/s1600/ClockPlot_ForceProfile_TC_Standing1-1024x568.JPG[/IMG] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Esempio di Plot coppia torcente (Wattbike) Abbiamo ancora il nostro piatto delle freccette scala di forza, invece di avere un analisi di singola pedalata c'è un bel gomitolo o una bella salsiccia una bella nocciolina, scegliete quella che preferite: questa rappresenta la forza applicata (somma di più pedalate) con lo stesso principio di sopra: linee in plot verticali= punti morti, linee orizzontali= pedivelle parallele (vuol dire piatte :mrgreen: ) al terreno. In questo caso, a differenza di quanto asserito dal caro tango, non siamo di fronte ad un amatore ma ad un soggetto che sa disegnare una bella salsiccia :mrgreen: senza infossamenti nel passaggio vicino (e un pò traslato) ai punti morti. L'amico tango però ha avuto una botta di...fortuna! è giusta l'osservazione che la salsiccia più in diagonale e ampia (non quella principale e predominante) rappresenta una pedalata "sui pedali" in fuorisella: in questo caso il controllo tibiotarsico (caviglia) e l'angolo gamba/coscia viene a modificarsi e il controllo del passaggio nei punti morti viene, anch'esso, meno [IMG]http://wattbike.com/assets/uploads/news/Wattbike_Polar_View_Example1.jpg[/IMG] <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Torno a scrivere normale, ormai chi si è perso si è perso :-x esempio di sinusoidale (SRM ma anche con Wattbike si può fare medesima analisi) Scala asse Y sempre la nostra forza scala asse X angolo di pedalata= 0°-180°-360° pedivella punto morto superiore/inferiore 90°-270° pedivella orizzontale 3 atleti con 3 diversi tipi/tecniche di pedalata, 2 su 3 con maggior spinta (in questa singola analisi di singola pedalata) destra. Esattamente come prima e visivamente più semplice e meno astratto si vede come l'applicazione di forza segue un andamento sinusoidale. L'atleta fucsia dimostra un problema nella spinta destra ma un generale equilibrio nel valore netto di forza massima applicata nel confronto sx-dx Tra questa analisi e quella precedente c'è una buona differenza concettuale: quella a "gomitolo" rappresenta un intervallo continuativo quindi più utile per un analisi globale (i test di efficienza infatti li svolgo con quella strumentazione e analisi). L'analisi sinusoidale dei singoli picchi invece può essere utile nell'analisi di determinati e specifici tratti di pedalata. [IMG]http://www.fototime.com/38A4775710F0A2B/orig.jpg[/IMG] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Il video riassume il tutto in maniera dinamica (quello che pedala sono io mentre provo una posizione tacchetta arch-cleat, non mi sono alzato sui pedali se non appunto nei tratti in cui la "salsiccia" ruota e diventa più assottigliata e obliqua ) [URL="http://vimeo.com/27786125"][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/6251/catturala.jpg[/IMG][/URL] [/QUOTE]

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