[url]http://www.google.it/search?hl=it&q=de+rosa+848+838&meta[/URL]=Ho appena provato a digitare su google le parole "de rosa 848 838" ed il primo link apparso era a questa discussione...........
scusa, io sarò anche patetico, ma non formulo ipotesi, non mi produco in un lunghi ragionamenti seguendo quelle che sono le mie personali convinzioni, non porto numeri e percentuali totalmente inventati a supporto delle mie tesi...
ribadisco, a me del telaio r838 non me ne può fregare di meno, io contesto quei post che senza avere uno straccio di approfondimento sul tema (perchè non telefonate a cristiano de rosa 02 6195171 per informarvi ???), e senza aggiungere niente alla discussione, ritritano le stesse cose dette e già ridette almeno 30 volte...
contesto quei post dove all'inizio si scrive :
- se dovesse essere vero che...
- se dovesse risultare che è vero...
- se, se, se...
e poi ci si produce in un'arringa accusatoria infinita, basandosi, appunto, su ipotesi campate in aria.
sembra di essere a scuola, dove ognuno di noi sta sviluppando lo stesso TEMA per il compito in classe di italiano :
De Rosa ha messo a catalago un vecchio telaio cinese, formula, dettagliandoli, i possibili scenari nel mercato delle bici.
io penso che di interventi senza prove definitive ce ne siano già abbastanza, e trovo che non sia giusto voler continuare ad aggiungere ipotesi, ad altre ipotesi, ad altre ipotesi ancora.
la questione è una sola : il telaio è lo stesso telaio venduto in cina a 400$ al 100% ?
io voglio prove concrete non ipotesi.
una prova concreta è che Cristiano De Rosa ha dichiarato di no, e se non ci sono prove concrete che ha mentito sapendo di mentire, scusate, ma perchè dovrei credere a voi piuttosto che a lui ?
E scusa cosa ti doveva direuna prova concreta è che Cristiano De Rosa ha dichiarato di no, e se non ci sono prove concrete che ha mentito sapendo di mentire, scusate, ma perchè dovrei credere a voi piuttosto che a lui ?
OTE scusa cosa ti doveva diresi è lo stesso ma non dirlo a nessuno??
C'è un'altra ditta che importa dalla cina e dichiara il made in italy,addirittura nell'ultima pubblicità afferma che il design è Giugiaro.
Comunque tutto è possibile
ma se non ti vanno perche' continui a leggerli? io quando mi stufo di sentire cose dette e stradette abbandono, non sono cosi' masochista da insistere, ma magari a te piace la soffernzaazzzz, sono ricominciati a manetta i commenti già presenti nelle prime pagine del 3d...
Il mio avatar o ioOT
il tuo avatar è inquietante :face4:
obbiettivamente, e mach1 lo ribadisce nel suo intervento, colui che poteva dare delle spiegazioni le ha date in maniera molto telegrafica, rinunciando al confronto.
Ora, non sarò certo io a sindacare sull'opportunità di rispondere o no, ma bisogna essere sereni nel prevedere che, ad ogni azione (sia essa commissiva od omissiva), corrisponda una reazione, è un forum pubblico, si discute.
ripeto, l'unico che può dirimere la questione è Cristiano De Rosa, ma non con un semplice "è in esclusiva" che, di fronte a quanto emerso, mi sembra un po misero.
io voglio prove concrete non ipotesi.
una prova concreta è che Cristiano De Rosa ha dichiarato di no,
e se non ci sono prove concrete che ha mentito sapendo di mentire, scusate, ma perchè dovrei credere a voi piuttosto che a lui ?
non capisco perchè contestiate le sue parole. poteva starsene zitto, non intervenire, non dire nulla, aspettare che il tempo lavasse anche il ricordo di questa discussione...E scusa cosa ti doveva diresi è lo stesso ma non dirlo a nessuno??
C'è un'altra ditta che importa dalla cina e dichiara il made in italy,addirittura nell'ultima pubblicità afferma che il design è Giugiaro.
Comunque tutto è possibile
cattiverie onestamente non ne ho lette...ipotesi ,opinioni,richieste di chiarimento(che si possono anche non dare sia chiaro)confronti tra foto e misure....ma vere e propie cattiverie non mi pare
Cristiano De Rosa ha detto la verita', il progetto e' il suo, lo studio della bici e' il suo o del suo staff, allora perche lo stesso telaio e non venitemi a dire che non e' lo stesso telaio, e' in vendita con altri marchi da molto tempo ed io posso acquistarlo direttamente da uno dei vari produttori? perche' lo fa piu' di una aziendanon capisco perchè contestiate le sue parole. poteva starsene zitto, non intervenire, non dire nulla, aspettare che il tempo lavasse anche il ricordo di questa discussione...
come dici tu : tutto è possibile, ma non che Cristiano De Rosa abbia detto la verità.
grave errore commerciale è stato detto è vero,e aggiungo di comunicazione, clienti inc.. o a cui rubano i soldi non mi pare di averlo letto (ma ti confesso che a volte posso aver saltato dei post) forse che c'è gente che a parita' di prodotto prenda il piu' a buon mercato se non gli interessano gli adesivi sìdipende cosa intendi per cattiverie, magari non insulti, ma di certo si è parlato di grave errore commerciale, di clienti incu..ti, di rubare i soldi.
io non contesto chi porta materiale di discussione, io contesto chi discute senza portare materiale...
ora comunque (almeno per oggi) mi sono un po' stufato di ripetere le stesse cose, mi leggerò il riassunto giornaliero stasera con calma
cerco di ritornare in topic, nessuno ha mai messo in dubbio la bonta dei telai top di gamma di De Rosa, il king 3 è uno splendido telaio (ha il difetto che è in carbonio, ma va beh, questo è soggettivo) hanno cura dei clienti ed un brand ad altissimi livelli, ora, mi sono informato (chi me lo ha riferito mi perdonerà, ma non ho resistito, mi piaceva da matti ), uno stampo di telaio in ESCLUSIVA in oriente costa 10.000$ per taglia circa. Ma il punto sono i cicli produttivi da gestire, in pratica, è l'affitto delle macchine che costa di più, e che va condiviso con gli altri, a meno di non avere delle linee dedicate solo ai propri prodotti.
Ad esempio, per il Tarmac, Specialized ha 3-4 macchine per taglia che lavorano principalmente per loro. Ma è roba che costa milioni.
Per la bassa/media gamma un DeRosa o Dynatek & c. presumo abbiano una linea imprenditoriale differente per gestire investimenti del genere...non è solo questione di guadagnarci un sacco, ma di restare competitivi rispetto agli altri. Perchè, aldilà di tante disamine che si leggono, poi la gente guarda prima di tutto al portafogli.
niente di nuovo sotto il sole quindi, poi, sull'opportunità o meno di far uscire un 838 con questa politica ed una tradizione nel Mondo del ciclismo come De Rosa, ognuno si è fatto una propria idea in questo 3d, ma sul resto della produzione, non ci piove.... è una gran bella produzione e di classe.
manca solo "l'idea" di De Rosa in merito, e me ne dispiace....
baci baci baci baci
correggicome dici tu : tutto è possibile, ma non che Cristiano De Rosa abbia detto la verità.
Credo infatti che nessuno si stia lamentando dei margini di guadagno. Se, limitandoci al valore materiale del prodotto, ti dicessi che livello di tecnlologia c'è dentro un ciclocomputer da bici di quelli che vendono a 250 euro, con un software che potrebbe essere progettato da una scimmia, e un hardware del valore di pochi centesimi ti metteresti le mani nei capelli. Il margine quindi è sacrosanto che ci sia e se sia eccessivo o meno lo decidiamo noi consumatori quando scegliamo di acquistare o meno un prodotto. Perchè con quel margine poi ci si fa tante altre cose: ci si paga i dipendenti, si fa ricerca e sviluppo, si pagano i costi fisici di mantenimento dell'azienda e l'imprenditore che gestisce tutto questo è sacrosanto che possa guadagnare dieci volte di più di uno che fa il cassiere all'esselunga.
Voglio che sia chiaro, e mi sembra che sia così visto che solo una persona alla quale fra poco troverò il tempo per rispondere ha avuto modo da ridire, che il mio non è un discorso da lotta di classe, ne ho nulla di personale nei confronti del signor DeRosa, stimatissimo produttore di ottime biciclette.
Il fatto puro e semplice è che se poi però scopro che posso comprare lo stesso identico oggetto, senza un adesivo, a meno della metà del prezzo e in maniera legale perchè qualcun'altro ha deciso di mangiarci di meno o perchè ha un differente tipo di attività che gli permette di applicare prezzi più concorrenziali, beh, io lo faccio, perchè a quell'adesivo non do il valore che può dargli un altra persona e lo faccio perchè è legale farlo e rientra nei miei diritti di consumatore quello di fare il mio interesse ( in questo caso massimizzare il rapporto resa/spesa. Non contesto poi chi continua a credere nel prodotto o chi decide di acquistare comunque quel prodotto, perchè magari al marchio da un valore differente da quello che gli do io ( che non mi sono mai fidelizzato a nessuno e non vedo perchè dovrei farlo: per esempio, tendenzialmente, per le bici sono un bianchista, ma se un altra marca mi offre lo stesso che mi offre una bianchi a metà del prezzo io giro i tacchi e vado con l'altra marca visto che gli imprenditori non me li sono mica sposati: per esempio, dovessi scegliere una bici nuova al momento probabilmente prenderei una Canyon ).
personalmente non ho mai detto nulla di tutto questo. Personalmente ho detto che se anche avesse fatto quello che lo si accusa di aver fatto avrebbe il diritto di farlo ( purchè non menta dicendo per esempio che produce in italia o che il progetto del telaio è loro ed è nato partendo dal foglio bianco ). Non ho detto che ruba i soldi, al limite ho detto che se devo pagare 3 volte una cosa che posso pagare a 1/3 del prezzo allora io personalmente la pago 1/3 se posso farlo in maniera onesta. E ti sfido a contestare questo, visto che col mio portafogli avrò il sacrosanto diritto di fare quello che voglio.dipende cosa intendi per cattiverie, magari non insulti, ma di certo si è parlato di grave errore commerciale, di clienti incu..ti, di rubare i soldi.
scusa, io sarò anche patetico, ma non formulo ipotesi, non mi produco in un lunghi ragionamenti seguendo quelle che sono le mie personali convinzioni, non porto numeri e percentuali totalmente inventati a supporto delle mie tesi...
ribadisco, a me del telaio r838 non me ne può fregare di meno, io contesto quei post che senza avere uno straccio di approfondimento sul tema (perchè non telefonate a cristiano de rosa 02 6195171 per informarvi ???), e senza aggiungere niente alla discussione, ritritano le stesse cose dette e già ridette almeno 30 volte...
contesto quei post dove all'inizio si scrive :
- se dovesse essere vero che...
- se dovesse risultare che è vero...
- se, se, se...
e poi ci si produce in un'arringa accusatoria infinita, basandosi, appunto, su ipotesi campate in aria.
sembra di essere a scuola, dove ognuno di noi sta sviluppando lo stesso TEMA per il compito in classe di italiano :
De Rosa ha messo a catalago un vecchio telaio cinese, formula, dettagliandoli, i possibili scenari nel mercato delle bici.
io penso che di interventi senza prove definitive ce ne siano già abbastanza, e trovo che non sia giusto voler continuare ad aggiungere ipotesi, ad altre ipotesi, ad altre ipotesi ancora.
la questione è una sola : il telaio è lo stesso telaio venduto in cina a 400$ al 100% ?
io voglio prove concrete non ipotesi.
una prova concreta è che Cristiano De Rosa ha dichiarato di no, e se non ci sono prove concrete che ha mentito sapendo di mentire, scusate, ma perchè dovrei credere a voi piuttosto che a lui ?
alla fine hai detto quello che dicono quelli che hai criticato,se non ho capito male il tuo pensieroQuesta discussione ha assunto toni surreali. Era nata con propositi buoni, rilevare le somiglianze fra prodotti esistenti sul mercato. Però, a mio parere, si è sviluppata come una sorta di caccia alle streghe. Abbiamo beccato il pesce grosso, si è letto fra le righe. Abbiamo beccato quello che si fa fare i telai in Oriente e li marchia come italiani. Come dire che De Rosa fregava. Non è mai stato detto chiaramente, ma dalle pagine si è intuito. E anziché limitarsi ad esporre i dubbi ci si è mossi in accuse e controaccuse.
Se fossi nei panni di De Rosa, dopo aver letto le prime 25 pagine, me ne sarei stato alla larga da questa discussione, perché qualunque cosa avessi detto mi si sarebbe ritorto contro, visti certi toni. E' sufficiente che vi leggiate i contenuti degli interventi.
Ha portato ad ulteriori chiarimenti la discussione? No. Perché ognuno sostanzialmente è rimasto delle proprie opinioni. Chi pensava che De Rosa imbrogliasse ha continuato a pensarlo e chi non lo pensava è andato avanti per la sua strada.
De Rosa, dobbiamo dirlo, ci ha messo del suo quando ha parlato di esclusività del suo telaio. Tutti, me compreso, hanno inteso che per esclusività si intendeva disegno e qualità dei materiali, ma di una cosa siamo sicuri: le forme del telaio sono identiche, o perlomeno molto simili, e in un mondo dominato dai brevetti non si può parlare di esclusività in presenza di altri telai sostanzialmente uguali. E i casi sono due: o è De Rosa il proprietario del design che in attesa di uscire con un proprio prodotto lo ha fatto produrre su licenza agli altri oppure l'ha comprato egli stesso da un terzista. E' molto più probabile la seconda ipotesi per me, quindi vuol dire che il termine esclusivo riferito da De Rosa non si riferisce al design, ma alla qualità del prodotto, con buona pace di coloro che continuano a misurare telai di ditte concorrenti.
Magari la verità è molto più semplice: De Rosa per il suo telaio ha preferito risparmiare sui costi sul design e appoggiarsi in Oriente e apportare le modifiche necessarie per far diventare quel telaio co le caratteristiche che voleva, cioè un progetto esclusivo.
correggi
io non ho mai detto questo, non m'interessa quanto margine può avere de rosa o canyon, m'interessava che de rosa dirimesse un mio dubbio, in modo che mi potessi fare un'idea della strategia commerciale adottata da fonte sicura, questo silenzio mi costringe a fare delle supposizioni personali basandomi su fatti oggettivi....
uno dei fatti oggettivi è il post che mi hai quotato, che riassume l'idea che mi son fatto.... poi magari mi sbaglio.
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