Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

FedeSp · 5 Febbraio 2018

Ciao a tutti, io rispetto le scelte di tutti, ed io scelgo generalmente con la mia testa. Ho una roubaix SL4 del 2015, mi trovo da dio con i dischi, infatti quando dovrò cambiare bici prenderò il Tarmac Disc. Io non riesco a capire perchéa gente che non ha mai provato una bdc disc deve commentare in negativo tale sistema. Mi è stato persino detto che i dischi nelle gare a circuito non potrebbero partecipare per regolamento. E io ho risposto allora manco le bici sotto i 6,8 kg... Bè la risposta è scontata... Quelle possono partecipare

THE MATRIX M+ · 5 Febbraio 2018

pietro1973 ha scritto:
Perfetto ora che è appurato che TUTTE le case montano il medesimo standard sia in termini di PP che di montaggio freni, cosa aspettate??

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Che costano meno e che pesano meno
Mi sembra un motivo più che sufficiente.

Gamba_tri · 5 Febbraio 2018

Per fortuna si è raggiunto uno standard ampiamente diffuso per i pp, ma dico ampiamente diffuso perché lo standard unico sulla bici esiste per ben pochi componenti, mi viene in mente la sella, eccezione il mono link selle Italia ma certi carri in carbonio vogliono slitte dedicate, o i manubri, ma anche qui Deda da 35. Per il resto provate a dire: "ho dei pezzi vecchi, compro un telaio e lo assemblo". Ok, diametro reggisella? MC? Caliper normali o direct mount? Meccanico o elettronico, Etc. Alla fine si fa prima a comprarne una nuova già assemblata. Purtroppo nella bici è così, anche la battuta QR da 130 è, relativamente, recente, solo l'anteriore da 100 è rimasto immutato fino al disco. Purtroppo bisogna farsene una ragione, magari non comprare subito la novità, ma neanche restare fermi per sempre aspettando lo standard unico.

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pietrogrip · 5 Febbraio 2018

THE MATRIX M+ ha scritto:
Che costano meno e che pesano meno
Mi sembra un motivo più che sufficiente.

Se prendi rose o canyon fanno bici leggere a prezzi accessibili, ma cmq vuoi mettere comprare il presente e il futuro col comprare una vecchia tecnologia a caliper che nel giro di poco sara ormai obsoleta [emoji23]

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eliflap · 5 Febbraio 2018

dagos ha scritto:
Rispetto a chi ??

a sram ovviamente ...

samuelgol · 5 Febbraio 2018

pietro1973 ha scritto:
l'errore e' mio che continuo a darti corda, .......

Certo che è tuo. Va bene tutto, ma tu vuoi interloquire con uno che ancora oggi ti afferma che l'efficienza è la medesima? Va bene il peso, va bene il prezzo, va bene l'incertezza sullo standard unico (che mai ci sarà perchè appena si afferma il 142 come unico ne tireranno fuori un altro), ma affermare che l'efficienza è la stessa toglie il senso a ogni tentativo di interlocuzione con chi lo afferma.

flavio-san · 5 Febbraio 2018

pietro1973 ha scritto:
Perfetto ora che è appurato che TUTTE le case montano il medesimo standard sia in termini di PP che di montaggio freni, cosa aspettate?

di vendere un po' di roba che ho in cantina... poi arriva la bdc, che vuol dire bicidisc :-) comunque no, tutte no, alcuni si sono adeguati altri un po meno.
f

eliflap · 5 Febbraio 2018

Gamba_tri ha scritto:
Per fortuna si è raggiunto uno standard ampiamente diffuso per i pp, ma dico ampiamente diffuso perché lo standard unico sulla bici esiste per ben pochi componenti, mi viene in mente la sella, eccezione il mono link selle Italia ma certi carri in carbonio vogliono slitte dedicate, o i manubri, ma anche qui Deda da 35. Per il resto provate a dire: "ho dei pezzi vecchi, compro un telaio e lo assemblo". Ok, diametro reggisella? MC? Caliper normali o direct mount? Meccanico o elettronico, Etc. Alla fine si fa prima a comprarne una nuova già assemblata. Purtroppo nella bici è così, anche la battuta QR da 130 è, relativamente, recente, solo l'anteriore da 100 è rimasto immutato fino al disco. Purtroppo bisogna farsene una ragione, magari non comprare subito la novità, ma neanche restare fermi per sempre aspettando lo standard unico.

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in mtb è anche peggio ...

però la battuta anteriore è rimasta per 30 anni la stessa ... solo da poco , 1-2 anni si è passati a 110mm in alcune forcelle.
anche se in 30 anni dai 5 mm del foro dei QR si è passati ai 10 , 15 e 20mm

eliflap · 5 Febbraio 2018

THE MATRIX M+ ha scritto:
Io sono ultra favorevole ai dischi ma amante della bici leggera. Fin quando le tecnologie non saranno mature e non si avranno significative riduzioni di peso a parità di costo i dischi non sostituiranno mai i caliper tra gli amatori. Per ora chi ha i dischi sono mosche bianche. Detto ciò ben vengano, non se ne sente la necessità ma sono un Surplus non da poco.

quanto pesa la tua bici ? mi auguro 5 chili per sostenere la tua teoria...
io le ho vendute le bdc coi dischi leggere che mi ero assemblato, tutte poco oltre i 6 kg, ampiamente illegali UCI ... di certo le mie non avevano l'handicap del peso come sostieni tu

eliflap · 5 Febbraio 2018

pietro1973 ha scritto:
xche dici cio', da quello che vedo un buon 90% dei gruppi disc e' shimano il resto un po' di sram, campagnolo non pervenuto.

se guardi il montaggio delle bici da catalogo , basta che gli accordi siano fatti a tavolino e zaaaaaac hai tante bici ...

Shimano è rimasta al palo per anni facendo uscire solo la serie Ulgera dei dischi , è rimasta al palo per la testardaggine all'uso di dischi centerlock e quindi di mozzi a loro dedicati.

solo da poco con le mazzate prese da Sram coi Red22 prima ed adesso con Etap disc si è data una mossa

Campagnolo da non considerare per il ritardo abissale e la verginità nel mercato

pietrogrip · 5 Febbraio 2018

samuelgol ha scritto:
Certo che è tuo. Va bene tutto, ma tu vuoi interloquire con uno che ancora oggi ti afferma che l'efficienza è la medesima? Va bene il peso, va bene il prezzo, va bene l'incertezza sullo standard unico (che mai ci sarà perchè appena si afferma il 142 come unico ne tireranno fuori un altro), ma affermare che l'efficienza è la stessa toglie il senso a ogni tentativo di interlocuzione con chi lo afferma.

Infatti ho smesso, lasciando perdere l'efficienza che e' lapalissiana, ho cercato di spiegargli che la pista frenante nelle ruote caliper e' soggetta ad usura, ma nulla parla delle sollecitazioni a cui sono soggette le ruote disk quando queste vengono usate da decenni in campo mtb e cx e nulla e' successo

eliflap ha scritto:
se guardi il montaggio delle bici da catalogo , basta che gli accordi siano fatti a tavolino e zaaaaaac hai tante bici ...

Shimano è rimasta al palo per anni facendo uscire solo la serie Ulgera dei dischi , è rimasta al palo per la testardaggine all'uso di dischi centerlock e quindi di mozzi a loro dedicati.

solo da poco con le mazzate prese da Sram coi Red22 prima ed adesso con Etap disc si è data una mossa

Campagnolo da non considerare per il ritardo abissale e la verginità nel mercato

Concordando con te che in campo mtb shimano abbia perso importantissime fette di mercato a favore di sram, ma con gli ultimi gruppi dedicati 8020/8070 e i 9120/9170 non pensi che shimano abbia fatto un buon/egregio lavoro, non mi sembra che in campo disk bdc sram abbia attecchito piu' di tanto.

eliflap · 5 Febbraio 2018

io ho provato entrambi i marchi e Sram era avanti già anni fa. e non sta affatto risentendo dei giapponesi

Shimano è fissa su certe posizioni (doppia in mtb, centerlock e140mm su strada) perdenti fin da subito.

adesso ho una bici gravel con Etap disc ed una mtb con XTR Di2 ma monocorona, per essere precisi.

e partendo da zero come montaggio, su strada non scelgo Shimano ma Sram ...

robymas78 · 5 Febbraio 2018

pietro1973 ha scritto:
Se prendi rose o canyon fanno bici leggere a prezzi accessibili, ma cmq vuoi mettere comprare il presente e il futuro col comprare una vecchia tecnologia a caliper che nel giro di poco sara ormai obsoleta [emoji23]

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Lo dici che sembra quasi vero... lol

pietrogrip · 5 Febbraio 2018

eliflap ha scritto:
io ho provato entrambi i marchi e Sram era avanti già anni fa. e non sta affatto risentendo dei giapponesi

Shimano è fissa su certe posizioni (doppia in mtb, centerlock e140mm su strada) perdenti fin da subito.

adesso ho una bici gravel con Etap disc ed una mtb con XTR Di2 ma monocorona, per essere precisi.

e partendo da zero come montaggio, su strada non scelgo Shimano ma Sram ...

gusti, parlando di mtb io sono stato inizialmente molto scettico sulla mono x poi tornare sui miei passi e montarla con la giusta rapportatura (30-11/42), da questo punto di vista sram c'ha visto lungo inizialmente con la mono e ora con le 12v, sul discorso cl o 6 fori io li ho entrambi e mi trovo meglio con i 6 fori x una scelta maggiore di dischi con peso minore, detto questo non ho provato mai l'etap ma da quello che si legge sul forum non e' che abbia grandi estimatori a differenza invece dell'elettronico shimano.

dagos · 5 Febbraio 2018

samuelgol ha scritto:
Certo che è tuo. Va bene tutto, ma tu vuoi interloquire con uno che ancora oggi ti afferma che l'efficienza è la medesima? Va bene il peso, va bene il prezzo, va bene l'incertezza sullo standard unico (che mai ci sarà perchè appena si afferma il 142 come unico ne tireranno fuori un altro), ma affermare che l'efficienza è la stessa toglie il senso a ogni tentativo di interlocuzione con chi lo afferma.

Con uno... complimenti !!
Mai parlato di efficienza di frenata... ho sempre posto in essere il rendimento globale e ancora devo trovare i vantaggi dei dischi rispetto ai caliper in termini di tempo guadagnati su una discesa (in piano o in salita non credo possano fare la differenza... spero che su questo tu e quell'altro concordiate) visto che stiamo parlando di una bicicletta da corsa e visto che sei un simpatizzante di tale sistema... aspetto che me ne dai dimostrazione

pietrogrip · 5 Febbraio 2018

robymas78 ha scritto:
Lo dici che sembra quasi vero... lol

lo dico x scherzare (anche se scherzando si dice la verita') visto che c'e' qui chi interviene solo x sparare sentenze senza sapere di cosa parla, tra ruote con 3 milioni di km all'attivo manco fosse un vecchio iveco 190, ruote disk super sollecitate andate distrutte nei tornati dello stelvio, gente uscita matta x il super lavoro da manutenzione dischi o utenti arrivati stanchi morti in cima alla salita x quei 300 gr in piu', almeno si sdrammatizza un po'

robymas78 · 5 Febbraio 2018

pietro1973 ha scritto:
lo dico x scherzare (anche se scherzando si dice la verita') visto che c'e' qui chi interviene solo x sparare sentenze senza sapere di cosa parla, tra ruote con 3 milioni di km all'attivo manco fosse un vecchio iveco 190, ruote disk super sollecitate andate distrutte nei tornati dello stelvio, gente uscita matta x il super lavoro da manutenzione dischi o utenti arrivati stanchi morti in cima alla salita x quei 300 gr in piu', almeno si sdrammatizza un po'

Ma si, però sono convinto non esista una verità assoluta nemmeno in questo ambito, alla fine si tratta di una scelta, che ha i suoi pro e i suoi contro, almeno al momento.

Gamba_tri · 5 Febbraio 2018

eliflap ha scritto:
in mtb è anche peggio ...

però la battuta anteriore è rimasta per 30 anni la stessa ... solo da poco , 1-2 anni si è passati a 110mm in alcune forcelle.
anche se in 30 anni dai 5 mm del foro dei QR si è passati ai 10 , 15 e 20mm

Anche più di trent'anni, direi dalla nascita del QR, mai sentito di battute anteriori diverse.

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dagos · 5 Febbraio 2018

robymas78 ha scritto:
Ma si, però sono convinto non esista una verità assoluta nemmeno in questo ambito, alla fine si tratta di una scelta, che ha i suoi pro e i suoi contro, almeno al momento.

Ma che dici... i dischi saranno la panacea di tutti i mali, risolveranno ogni problema legati alla bdc, vuoi mettere i vantaggi di una bdc disc rispetto ai decrepiti e paleolitici freni caliper ??

pietrogrip · 5 Febbraio 2018

robymas78 ha scritto:
Ma si, però sono convinto non esista una verità assoluta nemmeno in questo ambito, alla fine si tratta di una scelta, che ha i suoi pro e i suoi contro, almeno al momento.

ma assolutamente, il mercato e' libero, ognuno scelga cio' che piu' gli aggrada e/o si trovi piu' a suo agio, se fossi portatore di verita' assolute o dotato di doti premonitorie avrei investito in bitcoin, google o apple .

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