Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere
e poi se ti rileggi i post io ho seguito le vostre discussioni e non sono di certo stato io ad andare fuori argomento.

Ti sei allineato sui soliti 4/5 che continuano ad non apportare assolutamente nulla di oggettivamente utile alla discussione dicendo sempre le solite cose trite e ritrite, ma adesso che ti e' stato spiegato il senso del 3d spero che in futuro ti attenga al titolo dello stesso.
 

GiulyR1

Pedivella
19 Dicembre 2012
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De Rosa Neo Primato, miracle MC565
Buona giornata a tutti. Seguo da tempo questa discussione che , per altro come molte altre nel Forum, invece di attenersi all'oggetto del Post si caratterizza per una battaglia ideologica ....Credo sarebbe utile ritornare all'origine e limitarsi a riportare , per chi come il sottoscritto sta utilizzando i Freni a Disco, ai soli commenti oggettivamente tecnici e relativi a pregi o difetti riscontrati.
Se invece lo scopo diviene quello di un Referendum del tipo ....quale sarà o deve essere il migliore sistema frenante .... allora smetto di seguire. Ho 64 anni , vado in bdc mediocremente da molti anni e , ovviamente vista l'età, ho percorso una buona parte di quanto offerto dal mercato ....ho sempre frenato e , essendo stato più giovane , andavo anche più forte...ma queste considerazioni restano off topic.Ho acquistato una bdc disco per curiosità ( altre motivazioni sono altrettanto valide), non voglio convertire nessuno ma unicamente scambiare opinioni ed
esperienze di altri utenti che li utilizzano ...Non riesco proprio a comprendere perché ogni volta che si apre una discussione ( vedi tubeless etc) si devono iniziare querelle e guerre di religione....Buone pedalate e state sereni bella cumpa

ALT, non é che te la puoi cavare dicendo ho comprato una disc punto. se vuoi raccontaci le tue impressioni:-)xxxx
 

spaik

Cronoman
1 Maggio 2007
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Se ne è già parlato nel 3D della gara, giungendo alla conclusione che sia dipeso dal problema degli ancora numerosi standard che impediscono l'organizzazione di un cambio ruote neutro efficace il quale non potrebbe avere a bordo ruote per tutti ed anche le avesse trovarle nella concitazione del momento non sarebbe né rapido né semplice.
Diversi partecipanti (ad esempio Felline ed Haig) hanno dovuto fermarsi e ritirarsi perché rimasti senza freni... e dire che in Trek le bicilette a dischi non mancano, ma Felline ha dichiarato di non aver mai provato la Emonda disc e quindi non se l'è sentita di andare in gara con quella.
Questa cosa mi pare incredibile, anche perché basta che sia della tua misura piuttosto che ritirarsi cosa ci può essere da provare?
Tiri una leva e la bicicletta rallenta sia con un sistema che con l'altro, vabbè.

Per quanto può valere, ieri ho usato una Boone a dischi, l'anno scorso avevo usato la Madone 9 (R.I.P. :cry:) ed avevo fatto la gara praticamente senza freni. In ogni punto dove me l'ero vista brutta (in alcuni casi molto brutta) l'anno passato ho apprezzato il fatto di non dover pensare a cercare di restare in strada ma di potermi concentrare su altro.

Sto usando la Boone da 4.000Km, prima ci facevo solo CX, come ho scritto tante volte la prestazione e sicurezza del disco idraulico è complessivamente superiore al caliper a funi. Mi chiedo quindi perché costo a parte non si usino tutti quelli, per il peso? capisco che per chi fa caso al peso possa essere un deterrente, io da anni non peso più le mie bicilette avendo constatato innumerevoli volte sulla mia pelle che mezzo chilo in realtà non conta una mazza e quindi a me la cosa non deterre.

Qui sul Forum è strapieno di "manici" che frenano benissimo con qualsiasi sistema e che non hanno bisogno di sistemi migliori perché "chi va forte frena poco", perché "conta saper impostare le traiettorie" ecc ecc, poi "io con il brutto non esco" ecc ecc ancora.
Allora: Io con il brutto esco lo stesso, in discesa vado forte, molto forte (su Stava sono davanti in quasi tutte le discese delle mie parti), quindi diciamo che a me possono servire spesso, ma mi chiedo anche: Se ad altri possono tornare utili una sola volta all'anno, perché ad esempio colti in discesa da una pioggia imprevista, perché devono rinunciarci? Misteri del pedalatore italico.

Non piacciono? Già ai ciclisti da strada italiani ogni cosa che tende a svecchiare le biciclette appare brutta, sempre al solita solfa della "pulizia e semplicità delle linee", vabbè ognuno fa come gli pare ma quando vedo oggi qualcuno spendere millemila euro per biciclette stratop di gamma montate con freni ed addirittura ancora gruppi a funi (:ueh:) non posso in nessun modo condividere.
Però ovviamente ognuno spende come vuole.

Ieri a Siena più dischi dell'anno scorso, ma ancora relativamente pochi, praticamente tutti i nord-europei invece li avevano, ma si sa, si tratta di popoli molto più pragmatici di noi, basti pensare che in Italia continuano a prodursi ed a vendersi la maggior parte delle automobili con l'assurdo cambio manuale, quindi.
Hai perfettamente ragione....pero uno e libero di scegliere ciò che più gli piace... Uguale il cambio.....finché saranno sul mercato uno e libero di comprare ciò che vuole..
 

newbie

Apprendista Cronoman
24 Aprile 2014
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Trek domane + Cannondale trail 2+scapin eos5
ma scusate una cosa, ma finche' non c'erano i dischi vi lamentavate che i caliper sulle vostre bdc non frenassero a sufficenza??voglio solo capire....
Io si
Sono imbranato in discesa e pesante.
Mi rendo conto che non è così per tutti ...
Se uno ha la bici caliper mica è scemo
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
stanno per uscire nel mercato camere in termoplastica tubolito. un po' costose ma riducono il peso di una ciquantina di grammi e normalmente ridurre 50gr sulle ruote costa molto molto di più
l'accoppiata con i dischi è ottima per via dell'assenza del calore sui cerchi.
io le prenderò anche per i miei caliper (ne ho già una coppia per mtb)ma dopo essere sicuro che resistono al calore, la termoplastica è più delicata al calore anche se tubolito certifica che si possono usare sui rimbrake.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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stanno per uscire nel mercato camere in termoplastica tubolito. un po' costose ma riducono il peso di una ciquantina di grammi e normalmente ridurre 50gr sulle ruote costa molto molto di più
l'accoppiata con i dischi è ottima per via dell'assenza del calore sui cerchi.
io le prenderò anche per i miei caliper (ne ho già una coppia per mtb)ma dopo essere sicuro che resistono al calore, la termoplastica è più delicata al calore anche se tubolito certifica che si possono usare sui rimbrake.

si molto interessante, avevo letto qualcosa sul forum cugino qui, un po' costose ma effettivamente leggere, ma a quanto ho capito non riparabili. anche se non avevo notizia le avessero fatte anche x bdc.
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
Ma intendi camera d'aria ?
si si camera d'aria. circa 30 euro l'una. investimento da 100 euro per averne 3 (una nel sottosella) con patch.
per riparlarle è termoplastica. esistono patch adesive. costose anche quelle.
le patch non le ho, che ho ancora le patch eclipse. in passato infatti ho avuto camere in temoplastica eclipse per mtb. le più leggere in assoluto (55gr per 29") e avevo preso le patch per l'occasione. le eclipse le ho rotte dopo un paio di anni di utilizzo alla base della valvola. erano molto più costose delle tubolito. le tubolito mtb esistono in due versioni: normali 85gr (quelle che ho io) e superlight con metà spessore (circa 50gr). road saranno solo standard circa 35-40gr. inizialmente avevano annunciato 30gr. poi forse hanno auementato lo spessore e a breve sarà la commercializzazione.
 

blackvipergts

Pedivella
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Specialized Diverge S-Works
ALT, non é che te la puoi cavare dicendo ho comprato una disc punto. se vuoi raccontaci le tue impressioni:-)xxxx
Partendo dalla mia precedente considerazione e premessa, devo dirti che con la mia Roubaix Expert Di2 Disco ho percorso nel corso dello scorso anno ( prima di dovermi forzatamente fermare per un intervento chirurgico che mi farà riprendere forse per la fine di questo mese) circa 3500km con itinerari di media lunghezza 80-120km, varie salite classiche ( tutte quelle del triangolo lariano, oltre ai Passi Spluga,Bernina,Maloia,SanMarco...) e pur provenendo da una bdc racing ( OltreXR1, montata Durace9000, Guarnitura FSA Klight,Ruote Stiletto tubeless ....per un peso totale di circa 6,8-6,9) non ho provato alcun rimpianto anzi la geometria Endurance più rilassante mi ha permesso di rientrare alla base sempre più rilassato ...In questo contesto i freni a disco non hanno certamente stravolto il mio modo di andare in bdc , ne tanto meno di discendere con staccate da brivido ...ma senza ombra di dubbio mi hanno affaticato meno nelle lunghe discese dai passi alpini fornendomi una maggiore tranquillità in condizioni meteo non sempre ottimali ( esempio nella discesa verso Morbegno dal San Marco sotto la pioggia , o dallo Spluga ...).Credo che ritornerò all'utilizzo del Tubeless ( visto i commenti super positivi sui nuovi Hutchinson Performance) cercando di poter aver ancora del tempo per gustare il piacere della libertà che la bdc ci dona...
Buone pedalate e un saluto
blackvipergts
 
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newbie

Apprendista Cronoman
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Trek domane + Cannondale trail 2+scapin eos5
Partendo dalla mia precedente considerazione e premessa, devo dirti che con la mia Roubaix Expert Di2 Disco ho percorso nel corso dello scorso anno ( prima di dovermi forzatamente fermare per un intervento chirurgico che mi farà riprendere forse per la fine di questo mese) circa 3500km con itinerari di media lunghezza 80-120km, varie salite classiche ( tutte quelle del triangolo lariano, oltre ai Passi Spluga,Bernina,Maloia,SanMarco...) e pur provenendo da una bdc racing ( OltreXR1, montata Durace9000, Guarnitura FSA Klight,Ruote Stiletto tubeless ....per un peso totale di circa 6,8-6,9) non ho provato alcun rimpianto anzi la geometria Endurance più rilassante mi ha permesso di rientrare alla base sempre più rilassato ...In questo contesto i freni a disco non hanno certamente stravolto il mio modo di andare in bdc , ne tanto meno di discendere con staccate da brivido ...ma senza ombra di dubbio mi hanno affaticato meno nelle lunghe discese dai passi alpini fornendomi una maggiore tranquillità in condizioni meteo non sempre ottimali ( esempio nella discesa verso Morbegno dal San Marco sotto la pioggia , o dallo Spluga ...).Credo che ritornerò all'utilizzo del Tubeless ( visto i commenti super positivi sui nuovi Hutchinson Performance) cercando di poter aver ancora del tempo per gustare il piacere della libertà che la bdc ci dona...
Buone pedalate e un saluto
blackvipergts
Torneresti al caliper ?
 

blackvipergts

Pedivella
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Specialized Diverge S-Works
Torneresti al caliper ?
A domanda diretta , risposta eguale :no
Potrei ampiamente motivare questa risposta sia dal punto di vista tecnico che estetico , ma vista la piega presa dal Topic e l' acredine
di molti interventi, evito di aggiungere ulteriore benzina sul fuoco. Come scriveva Lorenzo de Medici detto il Magnifico....chi vuol esser lieto sia, di doman non c'e certezza.....godetevi le vostre Specialissime e siate felici!
blackvipergts
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
A domanda diretta , risposta eguale :no
Potrei ampiamente motivare questa risposta sia dal punto di vista tecnico che estetico , ma vista la piega presa dal Topic e l' acredine
di molti interventi, evito di aggiungere ulteriore benzina sul fuoco. ...........
Questa è una sconfitta per tutti e un "danno" per chi volesse avere testimonianze dirette che lo aiutassero a valutare in vista di una scelta futura.
Sei ovviamente libero, di non farlo, ci mancherebbe. Ma è un peccato.
Da ora, l'acredine dei molti interventi a cui alludi avrà tolleranza zero. Il forum è fatto per condividere, non per litigare e flammare.
Buone pedalate a te.
 

savutdame

Gregario
13 Ottobre 2009
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Bdc + mtb
Il costo per la manutenzione dei freni a disco sulla bdc è paragonabile a quello dei freni a disco su mtb?
Cambiano le usure considerando la differenza di uso tra road e offroad?
Al ciclista "della domenica" conviene aver montati dei dischi che richiedono più manutenzione rispetto ai caliper?
Queste sono le domande che mi pongo io, che non ho ruote in carbonio, non esco se piove e che ovviamente non faccio gare. Poi sono sicuro sul fatto che i dischi frenano meglio e mi danno un senso di sicurezza in più in discesa.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Il costo per la manutenzione dei freni a disco sulla bdc è paragonabile a quello dei freni a disco su mtb?
Cambiano le usure considerando la differenza di uso tra road e offroad?
Al ciclista "della domenica" conviene aver montati dei dischi che richiedono più manutenzione rispetto ai caliper?
Queste sono le domande che mi pongo io, che non ho ruote in carbonio, non esco se piove e che ovviamente non faccio gare. Poi sono sicuro sul fatto che i dischi frenano meglio e mi danno un senso di sicurezza in più in discesa.
le usure non lo so non avendo la mtb, la manutenzione in un anno e' stata solo il cambio di pastiglie che si effettua in maniera semplicissima, anche a ruota montata,
 

pietrogrip

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Il costo per la manutenzione dei freni a disco sulla bdc è paragonabile a quello dei freni a disco su mtb?
Cambiano le usure considerando la differenza di uso tra road e offroad?
Al ciclista "della domenica" conviene aver montati dei dischi che richiedono più manutenzione rispetto ai caliper?
Queste sono le domande che mi pongo io, che non ho ruote in carbonio, non esco se piove e che ovviamente non faccio gare. Poi sono sicuro sul fatto che i dischi frenano meglio e mi danno un senso di sicurezza in più in discesa.

assolutamente imparagonabili, nella mtb l'usura x forza di cose (tipo di utilizzo, fango, polvere ect) il sistema frenante e' notevolmente sollecitato, rispetto alla bdc ove non vi sono agenti esterni che vanno ad incidere in maniera cosi' incisiva sull'usura precoce dei componenti, x darti un idea io dopo qualche migliaio di km non ho mai fatto alcuno spurgo. La manutenzione, x chi ha un po' di manualita' e soprattutto da chi proviene dalla mtb, e' ne' piu' ne meno quella dei caliper.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Il costo per la manutenzione dei freni a disco sulla bdc è paragonabile a quello dei freni a disco su mtb?
Cambiano le usure considerando la differenza di uso tra road e offroad?
Al ciclista "della domenica" conviene aver montati dei dischi che richiedono più manutenzione rispetto ai caliper?
Queste sono le domande che mi pongo io, che non ho ruote in carbonio, non esco se piove e che ovviamente non faccio gare. Poi sono sicuro sul fatto che i dischi frenano meglio e mi danno un senso di sicurezza in più in discesa.
Io ho anche la mtb. In termini di km di uso la manutenzione dei dischi bdc è infinitamente minore. Con le pastiglie metalliche bdc ci ho fatto (vado un attimo a memoria) qualcosa come 9000 km. Con la mtb ove ho sempre le metalliche 9000 km cambio le pastiglie almeno 3 volte. Va detto che in mtb a parità di km fai molto più dislivello e in condizioni più usuranti. Peraltro le pastiglie Shimano bdc costano 9 euro la coppia. Una schiocchezza. Sullo spurgo incide più il tempo (giorni mesi anni) che i km in sè e non c'è un tempo preciso, nel senso che un buon impianto che non perde nulla, non lascia entrare aria, non è conservato in luoghi umidi che possono generale umidità all'interno dell'impianto ecc.ecc. puoi spurgarlo anche dopo 2 anni, e giusto per una manutenzione di routine. Lo spurgo, è abbastanza facile da imparare, io non mi ci sono mai voluto cimentare (non sono nemmeno molto bravo con le cose manuali) e quindi me lo faccio fare o da un amico o da eventuale meccanico. Con 15 euro me la cavo.
C'è da dire che le pastiglie non perdono mai di efficienza, nel senso che se fai 100 km all'anno tra 10 anni frenano come ora. I pattini una volta all'anno a prescindere dall'usura sarebbe consigliato cambiarli, perchè la gomma si indurisce, perde via via potere frenante e aumenta il consumo del cerchio (certo non in 3 mesi). E' chiaro che frenano anche dopo 2 anni, anche dopo 3. Ma via via sempre meno, magari non ce se ne accorge, se non quando mettendo i nuovi si sente poi la differenza.
I dischi in sè, hanno una durata lunghssima negli anni (poi ovvio dipende da quanto usi i freni, se abiti a Ferrara o a Corvara, non è mica uguale, anche se fanno rima) anche con la mtb, a maggior ragione con la bdc.
 
Stato
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