Freni a disco: pregi e difetti (Parte 3)

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Maurolic

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La differenza è che la Willier è solo disco.
Nel loro comunciato stampa si legge che si sono impegnati per trovare soluzioni all'avanquardia per poter risolvere i problemi relativi al peso e alla rigidità, introducendo, ad esempio, uno studio su una forcella asimmetrica, cercano di risolvere i problemi di torsioni del disco e via dicendo.

Insomma soluzioni avanzate (che si fanno pagare a peso d'oro) per risolvere dei problemi che si sarebbero potuti evitare semplicemente non mettendo i dischi. Una complicazione inutile.

Vado un pò OT, ma non di molto.
In questi giorni è stata presentata la nuova Ferrari SF90, la prima ibrida.
Questa vettura pesa a secco più di 1.500 kg, di cui oltre 200Kg sono solo per l'elettrico.
Chiunque ne capisca un minimo di auto sportive, una follia assoluta (che costa 1.000.000 di euro).
Questa Ferrari non è una vettura per correre, ma una vettura per andare al bar nei centri a traffico limitato dove le ibride hanno accesso, rimorchiare la fica di turno e girare l'angolo. Ecco, serve per mostrare l'oggetto.

Cosa c'entra?
Il messaggio che passa è il medesimo. Il marketing che c'è dietro è lo stesso.
Ti fanno credere che la bici con i freni a disco sia una soluzione avanzata e sportiva, quando invece non lo è.
Se vuoi una bici da corsa, spendendo una frazione in meno, ti prendi una normale bici da corsa con i freni tradizionali e vivi felice.
Le bici a disco sono solo figlie del marketing.
 

RamboGuerrazzi

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e allora chiudilo....

(nello specifico: io lo uso per problematiche tecniche, vedi sopra. Il confronto con la bici con i freni sul cerchio che avevo prima è comunque inevitbaile, per me.)
 

longjnes

Maglia Gialla
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Gianni / TCR SL
mah fai dei paragoni un po' azzardati. per me è l'esatto contrario.
prendi una motogp pesa 150kg ed è fatta in un certo modo.
vai al conce e compri una moto ti rifilano un pezzo di ferro da 200kg con la metà della potenza.
almeno nella bici abbiamo il piacere e l'onore di usare materiali e lavorazioni allo stato dell'arte riservati ai professionisti del settore, a quelli che che con il mezzo ci lavorano.
ma poi scusa... che ci frega a noi delle moto e dei pezzi di ferro con cui sono fatte: tutta roba a basso prezzo senza un anima.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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tutte rigorosamente nere

possono scrivere tutte le fesserie possibili immaginabili pur di vendere un prodotto tanto alla fine il nostro culo e le nostre gambe non ne percepiscono le differenze, disc o rim rimane il costo iperbolico, solo che nel caso della wilier che e' only disc, questo, a quei ormai pochi caliperisti incalliti, da' un po' noia e lo taccia come mero marketing come se quello che fa, per esempio, la pinarello x la presentazione della F12 sia invece la verita' assoluta .
 

RamboGuerrazzi

via col vento
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Se vuoi una bici da corsa, spendendo una frazione in meno, ti prendi una normale bici da corsa con i freni tradizionali e vivi felice.
Le bici a disco sono solo figlie del marketing.

Non è così. Il freno a disco frena meglio, introduce un vantaggio. Che poi ti serva o meno, dipende dalle tue preferenze. E sulle preferenze, questo sì, il marketing lavora eccome. Ma vale per qualsiasi cosa ruoti intorno alla bici da corsa.
 

samuelgol

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e allora chiudilo....

(nello specifico: io lo uso per problematiche tecniche, vedi sopra. Il confronto con la bici con i freni sul cerchio che avevo prima è comunque inevitbaile, per me.)
Non sono mod. Non ho nessun potere di far nulla. Fosse stato per me non lo avrei chiuso. C'è gente legittimamente interessata all'argomento del 3d. Avrei bannato dal 3d tutti quelli che vogliono continuare a parlare di altro. Ma come detto non ho alcun potere, dunque entro ogni tanto sperando di trovare qualcosa di nuovo e utile. Inutilmente x l'ennesima volta.
 

Maurolic

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15 Agosto 2011
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Non è così. Il freno a disco frena meglio, introduce un vantaggio. Che poi ti serva o meno, dipende dalle tue preferenze. E sulle preferenze, questo sì, il marketing lavora eccome. Ma vale per qualsiasi cosa ruoti intorno alla bici da corsa.

Un vantaggio? Sei sicuro?

Vengo dal mondo delle corse in moto.
Se ad un pilota che gli dici che guidando con un dito in un orecchio, lui andrà un secondo più veloce al giro e provandolo lui ci andrà, lo vedrai sempre con un dito nell'orecchio.
I piloti cercano sempre qualcosa che gli dia un vantaggio e se c'è davvero questo vantaggio lo usano.
Puoi stanne certo.
Per questo tutti cercano sempre la moto più prestazionale.
Invece questo nelle bici non succede, e sai perchè?
Perchè non c'è un telaio di una marca che da un vantaggio rispetto ad un altro, figuriamoci i dischi, che infatti non sono per niente diffusi tra i pro.

Tu pensi che ci sia un vantaggio solo perchè è il marketing che te lo fa credere.

Le corse dicono altro. E li le chiacchere non contano nulla.
 

RamboGuerrazzi

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si parlava di allineamento della pinza freno, flat mount, e delicetazze delle filettature in alluminio. E di come il riallineamento vada fatto ogni volta che si vuoel cambiare ruota, richeidendo quindi di svitare e riavviatare la pinza e stressando appunto la filettatura. Per quanto si possa stare attenti (dinamometrica), il rischio di spanare la filettatura c'è. Questo secondo me è un difetto, con i rim non avevo problemi a cambiare ruota. Tempo richiesto: un minuto.
 

samuelgol

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Chi ti ha risposto che è una sciocchezza ha ragione. Non serve la dinamometrica e anche senza quella non si spana e non si stressa nulla. Non ho mai avuto personalmente nè letto in 12 anni di frequentazione di mtbforum di un problema del genere nemmeno sulle mtb che richiedono molti più smanettamenti della bdc. Preciso che l'alluminio della mtb è alluminio come quello della bdc. Aggiungo che non credo che uno cambi ruote ogni volta che esce nè è automatica la necessità di centratura, anzi. È possibile tra alcune ruote e altre, ma tutt'altro che certamente necessaria. Questo è quanto può essere utile a chi usa i dischi.
In tutto questo la parola rim come vedi non serve, non entra e men che meno serve parlare di peso, prezzo ecc.
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...

Scusa ma la Quickstep, la Bora e la Trek Segafredo sono squadre da temere domenica alla Coppi? (corrono tutti su disc...)
L'anno prossimo anche il tuo Nibali correrà sulla bici coi freni a disco. Vedremo cosa succederà allora,...
ciao
p.s. e comunque io lascerei perdere i pro' le cui scelte non sono dettate esclusivamente dalla capacità performativa del mezzo ma vieppiù da quello che ordina lo sponsor..
 

RamboGuerrazzi

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Se cerchi nei forum di mtb, è un qualcosa che può capitare. Ho cercato e trovato soluzioni al problema. Al solito, si prende la propria esperienza come l'unica possibile. Ma soprattutto: se io ho un problema e faccio considerazione, e tu mi rispondi solo "a me non succede", cosa stai aggiungendo alla discussione? Chi è che sta inquinando il thread?
 

samuelgol

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Hai letto distrattamente quanto da me scritto. Non mi sono limitato a dire a me non succede.
Dopodichè tutto può succedere in astratto. Il punto è quante sono le possibilità che una cosa succeda in concreto. Può anche cadermi un sasso in testa mentre sono impegnato sul Pordoi....Non x questo pedalo solo a Rovigo.
In ogni caso la parola rim, il suo peso e il suo prezzo non hanno bisogno di essere nominate semplicemente perché non c'entrano.
 

RamboGuerrazzi

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a me è successo, e l'ho scritto qui. Ed ho ripensato a quando, con la bici vecchia, dovevo fare attenzione a meno cose nel cambiare le ruote. E quindi sì, attualmente i dischi costano di più, anche a livello di manutenzione/tempo dedicato.
 

Boooooo

Apprendista Scalatore
2 Settembre 2016
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da corsa :)
ribadisco (anche a costo di essere noioso) che tralasciando l'aspetto prestazionale della frenata molti sottovalutano i benefici dell'aver spostato il punto di "pinzata" dal cerchio al disco. Si va veloci uguali con il cambio nel tubo obliquo e le gabbiette ai pedali compratevi una vintage che con 100 euro nel mercatino trovate buoni affari e andate veloci uguale
 
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samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
a me è successo, e l'ho scritto qui. Ed ho ripensato a quando, con la bici vecchia, dovevo fare attenzione a meno cose nel cambiare.........
Il tuo post è introvabile in mezzo agli ot. Quindi te lo chiedo direttamente.
Ti è successo che hai spanato le filettature?
Ps immagino che tu non abbia lo smartphone. Ha la batteria che si scarica presto rispetto ai cellulari di una volta.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Guardando le ultime inserzioni di ruote sul mercatino, per ora sto picco al ribasso non lo vedo.
Guardando le inserzioni invendute si. Invendute non a caso.
Se ci tieni l'occhio vedrai che quelle che spariscono perché vendute lo fanno solo dopo sforbiciate enormi di prezzo.
Pochi mesi fa ho venduto anche io ottime ruote, so di cosa parlo.

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frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Esatto esatto.
A patto di tenerla a lungo e che tra 1 2 anni non ti salti la scimmia del disc.

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RamboGuerrazzi

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corsa+gravel
Ti è successo che hai spanato le filettature?
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Sì, una sola, sulla forca anteriore. Ho risolto con vite più lunga e frenafiletti, per ora, dato che solo un parte della filettatura è andata. Però non è che se uno ritiene la superiore manuntenzione richiesta un difetto, poi ce la si prende sul personale. Perché sennò si chiude il post concludendo che i dischi non hanno difetti, e fine della discussione.
 

leonisa

Apprendista Cronoman
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altoadige
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HongFu HF-FM088, Limit Edition
Giusto, ho dischi sulla mtb, faccio anche bikepark, per dire che sono anche ben sollecitati e che devono funzionare alla perfezione. Ora ho ordinato una nuova bdc con freni a disco. Concordo che necessitano di una accuratezza maggiore per farli funzionare bene. Capisco che per uno che non porta la bici dal mecca per ogni piccolezza, e non ha manualità per arrangiarsi, i dischi possono incutere insicurezza.
Tornando all'aspetto tecnico, gli icetech della Shimano non li posso vedere, per questo ho preso questi,
https://photos.app.goo.gl/vgCidW2v58LVy9TY9
Già uso un modello simile da 203mm sulla mtb con ottimi risultati, vi farò sapere come vanno sulla bdc. [emoji6]
 
Stato
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