Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)

SCR1 · 21 Novembre 2019

stambecco ha scritto:
In realtà io ho semplicemente detto, per rispondere al tuo post in cui facevi riferimento ai problemi delle piste in carbonio, che personalmente non ho riscontrato questo e se di interesse potevo fare foto per testimoniare che non parlo a vanvera. Hai detto che non conta nulla e di smettere di rompere i cojoni. Bene così.

5 difetti dei dischi? Io ne vedo due che non necessitano di prove per considerarli difetti
Maggior peso
Maggior complessità (regolazione della corsa, delle leve, manutenzione)
Difetti superabili?
Si, se uno lo vuole. Perché ci sono anche dei pregi.

Il peso non è un difetto è una caratteristica, che poi la vedi solamente tu, perchè una bicicletta sotto i 7 kg non è pesa
Vero la regolazione è più minuziosa del normale, chi compra il sistema disco deve essere abituato a lavorarci almeno una volta ogni 2 mesi , pulire il sistema e controllarne il centraggio.
Il cerchio in alluminio se non ricordo male , molti anni fa ad un tour de france Mario Cipoliini citava che con il calore infernale e le discese i tubolari si scollassero con relativi problemi.
La Mavic sulle piste in carbonio ha fatto una stratificazione particolare ed ha tornito la parte interna per avere la maggior omogeneità possibile e la maggior dissipazione, in quanto non tanto i loro , ma sono stati riscontrati aperture dei talloni facendo fuoriuscire il pneumatico.
Allora questo è un difetto dei rim?
Il calore si genera con cerchi in alluminio in carbonio e con i dischi.
Naturalmente è concentrato in punti diversi e con gli ultimi anche se fosse eccessivo tiene in sicurezza il ciclista
Io non ho detto di non rompere per i cerchi io ho detto che avete rotto facendo delle comparazioni assurde con cerchi rim , ma non è ne un difetto o un pregio dei dischi, si parla di due impianti diversi, completamente diversi, uno a fine carriera ed uno ad inizio

THE MATRIX M+ · 21 Novembre 2019

Ipercool ha scritto:
Non mi è chiaro cosa c'entri il peso della bicicletta con questo.

Comunque per me bastano i 25, ma niente di male anche nell'usare i 28.

Il peso della bicicletta mi interessa perché magari una bici da 6,8 reagisce diversamente rispetto ad una da 8 kg a parità di grandezza copertone montato. Siccome valuto per lo più le bici sotto la soglia dei 7 kg mi interessava sapere più per curiosità, se copertoncini da 30 fossero più adatti dei 28 e/o viceversa. Questo rapportato alle prestazioni generali e alla forza frenante dell'impianto disc.

THE MATRIX M+ · 21 Novembre 2019

stambecco ha scritto:
Non metto in dubbio quello che dici, contrariamente a te, dici molte cose tecniche ed interessanti ma il modo in cui lo esponi fa' passare la voglia di leggere dopo due righe.
Primo potresti evitare di dire all'interlocutore che la sua esperienza conta nulla e secondo, se posso permettermi un consiglio, sembra che vuoi vendere non sperimentare; e per vendere non intendo solo i dischi ma le tue convinzioni, le tue idee, le tue esigenze, il tuo sapere.

Poi se proprio vogliamo essere sinceri fino in fondo non c'è nemmeno bisogno di tutti quegli studi: uno prova e lo capisce da solo se è meglio o peggio

Io un minimo dubbio che tanti volessero vendere bici disc l'ho sempre avuto fin dall'apertura di questa discussione. Tant'è che avevo consigliato di rinominarla in: "Freni a disco, pregi su pregi".

Tanto appena si nominano peso e maggior manutenzione e costi si viene in qualche modo ghettizzati.

Ma tanto ormai anche questi discorsi lasceranno il tempo che trovano perché già le bici disc di adesso sono avanti anni luce rispetto a quelle di 4 anni fa e quelle che verranno sostituiranno per sempre le nostre relegando le rim nella fascia bassa del mercato. I componenti si sono evoluti

SCR1 · 21 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
Il peso della bicicletta mi interessa perché magari una bici da 6,8 reagisce diversamente rispetto ad una da 8 kg a parità di grandezza copertone montato. Siccome valuto per lo più le bici sotto la soglia dei 7 kg mi interessava sapere più per curiosità, se copertoncini da 30 fossero più adatti dei 28 e/o viceversa. Questo rapportato alle prestazioni generali e alla forza frenante dell'impianto disc.

Qui è una bella domanda, perchè secondo me quelli si sentono.
Io ho montato dei 25 mm che diventano 27.5/28mm montando un 28 probabilmente si va a 30 e oltre
Li avendo peso sulla periferia e maggiore superfice a terra sicuramente si ha una maggior tenuta, sopratutto di inverno , ma un maggior lavoro per metterli in rotazione

SCR1 · 21 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
Non co sono proble
Io un minimo dubbio che tanti volessero vendere bici disc l'ho sempre avuto fin dall'apertura di questa discussione. Tant'è che avevo consigliato di rinominarla in: "Freni a disco, pregi su pregi".

Tanto appena si nominano peso e maggior manutenzione e costi si viene in qualche modo ghettizzati.

Ma tanto ormai anche questi discorsi lasceranno il tempo che trovano perché già le bici disc di adesso sono avanti anni luce rispetto a quelle di 4 anni fa e quelle che verranno sostituiranno per sempre le nostre relegando le rim nella fascia bassa del mercato. I componenti si sono evoluti

Nessun problema , basta che anche tu elenchi i difetti del sistema, ma come ben hai esposto l'evoluzione è stata veloce ed elevata

golias · 21 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
È solo un mio pensiero senza aver mai provato nulla, ma credo che i 25 siano troppo piccoli per i dischi.

Senza polemica.. per quale motivo un 25 dovrebbe essere troppo piccolo per una frenata con i dischi, cosa cambia a terra per un copertone se freni con i dischi rispetto ai rim

bonny92 · 21 Novembre 2019

golias ha scritto:
Senza polemica.. per quale motivo un 25 dovrebbe essere troppo piccolo per una frenata con i dischi, cosa cambia a terra per un copertone se freni con i dischi rispetto ai rim

È più facile arrivare al bloccaggio con un 25 effettivo che con un 30 effettivo, io con i 160 sia davanti che dietro ho notato la differenza, chiaro che il problema è di chi sta sopra la sella, ma resta il fatto che sia più semplice bloccare.

golias · 21 Novembre 2019

bonny92 ha scritto:
È più facile arrivare al bloccaggio con un 25 effettivo che con un 30 effettivo, io con i 160 sia davanti che dietro ho notato la differenza, chiaro che il problema è di chi sta sopra la sella, ma resta il fatto che sia più semplice bloccare.

Bloccaggio intendi anteriore o posteriore o magari entrambi ?

THE MATRIX M+ · 21 Novembre 2019

SCR1 ha scritto:
Qui è una bella domanda, perchè secondo me quelli si sentono.
Io ho montato dei 25 mm che diventano 27.5/28mm montando un 28 probabilmente si va a 30 e oltre
Li avendo peso sulla periferia e maggiore superfice a terra sicuramente si ha una maggior tenuta, sopratutto di inverno , ma un maggior lavoro per metterli in rotazione

Chissà se fosse possibile quantificare questo lavoro. Un mio amico e compagno di uscite che viene dalla mtb ed è possessore di una bdc disc montata top mi ha detto che secondo lui non scenderebbe mai sotto i 28 mm per vari motivi. Però sempre teoricamente e secondo lui, coi 30 mm ci sarebbe un vistoso peggioramento delle prestazioni per un uso bdc.

THE MATRIX M+ · 21 Novembre 2019

SCR1 ha scritto:
Nessun problema , basta che anche tu elenchi i difetti del sistema, ma come ben hai esposto l'evoluzione è stata veloce ed elevata

Credo che attualmente l'unico vero difetto sia il prezzo che comporterebbe l'acquisto di una bdc disc di fascia alta. Con in giro ruote da 1300 grammi "alla portata" e ruote da 1100 grammi dal costo elevato anche il difetto del peso non esiste più. Detto ciò non vedo l'ora di vedere il nuovo dura ace.

SCR1 · 21 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
Credo che attualmente l'unico vero difetto sia il prezzo che comporterebbe l'acquisto di una bdc disc di fascia alta. Con in giro ruote da 1300 grammi "alla portata" e ruote da 1100 grammi dal costo elevato anche il difetto del peso non esiste più. Detto ciò non vedo l'ora di vedere il nuovo dura ace.

12 V

bonny92 · 21 Novembre 2019

golias ha scritto:
Bloccaggio intendi anteriore o posteriore o magari entrambi ?

Posteriore altrimenti sarebbe molto grave!
Mi è capitato di arrivare in fase di frenata in presa alta, sai quando le pendenze non sono granché e non vado di fretta, oppure per delle precedenze rubate e in generale per gli automobilisti pirla, con 25 e copertoncini è più facile bloccare che con 30 tubeless.

THE MATRIX M+ ha scritto:
Chissà se fosse possibile quantificare questo lavoro. Un mio amico e compagno di uscite che viene dalla mtb ed è possessore di una bdc disc montata top mi ha detto che secondo lui non scenderebbe mai sotto i 28 mm per vari motivi. Però sempre teoricamente e secondo lui, coi 30 mm ci sarebbe un vistoso peggioramento delle prestazioni per un uso bdc.

I miei tempi sono gli stessi in salita, in pianura non saltello sullo sconnesso e in discesa sono più sicuro.
Comunque non è che c'è una misura dove ci sono dei peggioramenti di prestazione di colpo, va tutto in proporzione più ti allarghi, e con le strade nostrane i 28 rischiano di essere solo un vantaggio.

RamboGuerrazzi · 21 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
Ma tanto ormai anche questi discorsi lasceranno il tempo che trovano perché già le bici disc di adesso sono avanti anni luce rispetto a quelle di 4 anni fa e quelle che verranno sostituiranno per sempre le nostre relegando le rim nella fascia bassa del mercato. I componenti si sono evoluti

Più che altro, quelli che ancora reggono sul rim dovrebbero ringraziare chi ora compra disc, perché stanno finanziando anche l'evoluzione del sistema disc verso pesi più bassi. Quando passeranno dal rim si troveranno con la loro 6.8kg a buon mercato, con disco e tubeless, grazie a noi "eretici"!

Ipercool · 21 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
Il peso della bicicletta mi interessa perché magari una bici da 6,8 reagisce diversamente rispetto ad una da 8 kg a parità di grandezza copertone montato. Siccome valuto per lo più le bici sotto la soglia dei 7 kg mi interessava sapere più per curiosità, se copertoncini da 30 fossero più adatti dei 28 e/o viceversa. Questo rapportato alle prestazioni generali e alla forza frenante dell'impianto disc.

Sopra la bicicletta c'è uno che pesa dieci volte la bicicletta stessa, questo viene troppo spesso dimenticato, che vuoi che cambi se pesa un chilo in più o in meno.

Monta i copertoni che ti pare, tanto per quanto riguarda i dischi non hai problemi nè con i 25 nè con i 28.

THE MATRIX M+ · 21 Novembre 2019

RamboGuerrazzi ha scritto:
Più che altro, quelli che ancora reggono sul rim dovrebbero ringraziare chi ora compra disc, perché stanno finanziando anche l'evoluzione del sistema disc verso pesi più bassi. Quando passeranno dal rim si troveranno con la loro 6.8kg a buon mercato, con disco e tubeless, grazie a noi "eretici"!

Lo penso anch'io

THE MATRIX M+ · 21 Novembre 2019

SCR1 ha scritto:
12 V

Certo

Triggerpoint · 21 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
Certo

Arrivano pareri contrastanti su uscire e trasmissione

THE MATRIX M+ · 22 Novembre 2019

Triggerpoint ha scritto:
Arrivano pareri contrastanti su uscire e trasmissione

Cioè?

Triggerpoint · 22 Novembre 2019

THE MATRIX M+ ha scritto:
Cioè?

Io sapevo per le Olimpiadi qualcuno non lo da più per scontato .. anche qui sul forum alcuni parlando con grossi si vende dicevano che nn era sicura L uscita. Io Cmw credo esca nel 2020 12 V e senza fili

alvan · 22 Novembre 2019

Triggerpoint ha scritto:
Io sapevo per le Olimpiadi qualcuno non lo da più per scontato .. anche qui sul forum alcuni parlando con grossi si vende dicevano che nn era sicura L uscita. Io Cmw credo esca nel 2020 12 V e senza fili

Anche a me giurano e spergiurano di non saperne nulla. Che poi sia vero, non so...
Questo sembra l'articolo più informato, ad oggi:

New Shimano Dura-Ace 12-speed groupset breaks cover at Baloise Belgium Tour

New Dura-Ace moves to 12-speed, new hood shape and updated angular design

www.bikeradar.com

Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)

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