Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)

[SCR1]

queste cose della scorrevolezza dei pneumatici in pratica non è misurabile, perchè è una misura così talmente piccola come ordine di grandezza che o la misuri in laboratorio (e quindi non su strada reale, che è l'ambiente su cui proprio interessa capire come vanno i copertoncini) o se la misuri realmente su strada delle piccole variazioni di vento rendono qualsiasi tipo di differenza sui vari test praticamente imputabili alle variate condizioni atmosferiche e non dipendenti dai copertoncini. Qui, davvero, stanno raccontando semplicemente delle frottole belle e buone perchè dei test ripetibili non sono assolutamente possibili visto l'infinitamente piccolo delle entità che si vuole andare a misurare in rapporto alle variabilità.

Solitamente viene espressa in Watt

Prodotti bici scontati

 

[gasht]

E a partire da quale peso potrebbe aversi una variazione significativa della prestazione su 120 km e 3k di dislivello?

ullrich ad andorra arcalis manco con una scimmia sulla spalla.
per dire.
#signoramia.

 

[leandro_loi]

Solitamente viene espressa in Watt

se vabbè ciao.

 

[SCR1]

se vabbè ciao.

Vabbè ma è così c'è poco da fare , la misura la fanno in risparmio di watt

 

[leandro_loi]

Vabbè ma è così c'è poco da fare , la misura la fanno in risparmio di watt

se vabbè ciao 2. si tratta di variabili di grandezza così piccola da poter essere misurati solo in laboratorio, in quanto outdoor ci sono variabili di grandezza molto superiore delle quali non si ha il controllo. E se fai un test di scorrevolezza in laboratorio e non direttamente sul campo, conta come il 2 di bastoni quando la briscola vale denari.

 

[gasht]

Bisognerebbe sapere su che ruote, magari come misura reale erano identiche

dici con cerchio da 22? eh, calcolando che era l'anno scorso o due anni fa non saprei dirti quali ruote da crono potrebbero avere larghezza cerchio così stretta. credo nessuna. penso che partano da 24. anche shimano ha allargato dal 2017 le 40 (dalle 40 in su).
azzardo, forse, le pro shimano di cui non conosco caratteristiche.
cmq non ricordo proprio di chi parlassero.

 

[gasht]

Vabbè ma è così c'è poco da fare , la misura la fanno in risparmio di watt

anche a me avevano insegnato così. però si imparano sempre cose nuove.

 

[SCR1]

se vabbè ciao 2. si tratta di variabili di grandezza così piccola da poter essere misurati solo in laboratorio, in quanto outdoor ci sono variabili di grandezza molto superiore delle quali non si ha il controllo. E se fai un test di scorrevolezza in laboratorio e non direttamente sul campo, conta come il 2 di bastoni quando la briscola vale denari.

Ciao ce lo avevo poi anche il si
Avendo a disposizione potenze molto limitate di pochi watt, se te ne levano 4 su due ruote risparmi su un lungo giro
La prova di scorrevolezza la fanno su delle macchine non su strada

 

[faberfortunae]

Non da quale peso ma da quanta differenza di peso, non è che c'è un salto va tutto in proporzione.
Stesso discorso delle gomme più larghe eh

Certo, mi sono espresso male, hai ragione

 

[SCR1]

anche a me avevano insegnato così. però si imparano sempre cose nuove.

Ma a te avevano insegnato giusto è che non lo hanno detto agli altri

 

[leandro_loi]

anche a me avevano insegnato così. però si imparano sempre cose nuove.

ti hanno insegnato che una folata di vento non controllata crea un gap anche di 40 watt in più o in meno ai 40 all'ora quando stai misurando grandezze di 2 o 3 watt sulla scorrevolezza? un esperimento deve poter fornire dati ripetibili.

 

[bonny92]

dici con cerchio da 22? eh, calcolando che era l'anno scorso o due anni fa non saprei dirti quali ruote da crono potrebbero avere larghezza cerchio così stretta. credo nessuna. penso che partano da 24. anche shimano ha allargato dal 2017 le 40 (dalle 40 in su).
azzardo, forse, le pro shimano di cui non conosco caratteristiche.
cmq non ricordo proprio di chi parlassero.

No, intendevo la copertura da 22 che magari era installata su un canale interno più largo della concorrenza e alla fine la misura potrebbe essere pressoché identica

 

[leandro_loi]

La prova di scorrevolezza la fanno su delle macchine non su strada

e le macchine restituiscono il feeling e il comportamento dell'asfalto vero secondo te? e di tutti i tipi di asfalto che incontrerai durante un giro? o una stima assolutamente inattendibile?

 

[SCR1]

ti hanno insegnato che una folata di vento non controllata crea un gap anche di 40 watt in più o in meno ai 40 all'ora quando stai misurando grandezze di 2 o 3 watt sulla scorrevolezza? un esperimento deve poter fornire dati ripetibili.

Ma guarda che te sei forte davvero
I test che io ho osservato vengono fatti su macchine da laboratorio, dove con il medesimo carico assiale di spinta viene visto l'assorbimento del motore che fa ruotare il sistema.
Viene simulato il peso del ciclista e fatta ruotare la stessa ruota gommata diversamente
A prescindere che ci sono pneumatici, che a detta di tutti non scorrono una mazza, e di quelli che sembra che volino il test viene fatto così
Se usano il ciclista lo piazzano in galleria del vento.
Su strada ci sono le variabili da te descritte che falserebbero il test

 

[golias]

ti hanno insegnato che una folata di vento non controllata crea un gap anche di 40 watt in più o in meno ai 40 all'ora quando stai misurando grandezze di 2 o 3 watt sulla scorrevolezza? un esperimento deve poter fornire dati ripetibili.

Si ma cosa centra, se hai un piccolo guadagno lo hai sempre a prescidere che tu abbia il vento contro o meno, così come il minor peso ha la sua importanza, ma che poi tutto questo si dimostri relativo è anch'esso un dato di fatto.
Una volta li chiamavano "marginal gains"

 

[SCR1]

Si ma cosa centra, se hai un piccolo guadagno lo hai sempre a prescidere che tu abbia il vento contro o meno, così come il minor peso ha la sua importanza, ma che poi tutto questo si dimostri relativo è anch'esso un dato di fatto.
Una volta li chiamavano "marginal gains"

Ma certamente , se una ruota scorre meglio cosa centra il vento, per questo il test viene eseguito in laboratorio

 

[gasht]

No, intendevo la copertura da 22 che magari era installata su un canale interno più largo della concorrenza e alla fine la misura potrebbe essere pressoché identica

prendila con le pinze perché mi ero informato quando due anni fa sono tornato per un attimo su tubolari.

correggetemi se sbaglio.
da quel che ricordo:

praticamente la migliore resa aerodinamica dovrebbe (dovrebbe) essere cerchio largo e tubolare (leggermente) più stretto.
lo svantaggio risierderebbe che se usato in strada per lunghe percorrenze non hai protezione con margine sul fianco e rischi di segnare il cerchio.

ma la combinazione dovrebbe essere aerodinamicamente vantaggiosa anche se rischiosa per le ragioni indicate sopra.

 

[golias]

Ma certamente , se una ruota scorre meglio cosa centra il vento, per questo il test viene eseguito in laboratorio

Esatto con gli stessi parametri.. quindi prova ripetibile e certificabile.
Poi su strada sappiamo tutti come funziona

 

[SCR1]

prendila con le pinze perché mi ero informato quando due anni fa sono tornato per un attimo su tubolari.

correggetemi se sbaglio.
da quel che ricordo:

praticamente la migliore resa aerodinamica dovrebbe (dovrebbe) essere cerchio largo e tubolare (leggermente) più stretto.
lo svantaggio risierderebbe che se usato in strada per lunghe percorrenze non hai protezione sul fianco e rischi di segnare il cerchio.

ma dovrebbe essere aerodinamicamente vantaggioso.

No.
La miglior resa aerodinamica è cerchio raccordato perfettamente allo pneumatico
IL fattore larghezza cerchio migliora la situazione perchè la parte interna del cerchio aumenta la raccordatura
Naturalmente cose viste in galleria del vento, non al vento

 

[gasht]

No.
La miglior resa aerodinamica è cerchio raccordato perfettamente allo pneumatico
IL fattore larghezza migliora la situazione perchè la parte interna del cerchio aumenta la raccordatura

ecco può essere.

se trovo l'articolo dove lo lessi dopo lo posto (se esiste l'articolo).