Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)

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-Mirco-

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Perchè se rim te lo regalano ?
:roll:
A quella che avevo prima versione rim, ho sostituito solo le leve e le ruote.
Lo Sram etap 11v ha una differenza irrisoria tra versione rim e disc.
Forse non ci capiamo, non hai mica comprato la bici da 0 per passare al disco, se non avevi bici è un conto, ma tu hai dovuto cambiare telaio e NON SOLO, perchè sei stato costretto a cambiare ruote e leve .
 

golias

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figuriamoci se vado a toccare un componente in carbonio senza necessita, magari si sfiletta perche stretto a morte prima, preferisco evitare.
Per tua conoscenza le pinze sono avvitate nell'alluminio annegato nel carbonio ove non ci sia il foro passante ed è ben difficile da spanare o criccare il foro passante.. certo che se prendi una chiavetta e ci metti una prolunga rompi ogni cosa ;-)
 
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Forse non ci capiamo, non hai mica comprato la bici da 0 per passare al disco, se non avevi bici è un conto, ma tu hai dovuto cambiare telaio e NON SOLO, perchè sei stato costretto a cambiare ruote e leve .
No.. difatti non ci capiamo :mrgreen:
Il telaio lo avrei preso cmq visto che volevo affiancare all'unica bdc un altra bdc, parte dei componenti li ho presi dalla precedente e ho solo sostituito le leve con le rispettive pinze (fa parte di un unico pacchetto) un paio di ruote disc e voilà il mezzo era già che bello funzionante, cambio usato ultegra per la "vecchia" rim.. spesa minima massima resa per quanto mi riguarda.
 

-Mirco-

Apprendista Scalatore
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No.. difatti non ci capiamo :mrgreen:
Il telaio lo avrei preso cmq visto che volevo affiancare all'unica bdc un altra bdc, parte dei componenti li ho presi dalla precedente e ho solo sostituito le leve con le rispettive pinze (fa parte di un unico pacchetto) un paio di ruote disc e voilà il mezzo era già che bello funzionante, cambio usato ultegra per la "vecchia" rim.. spesa minima massima resa per quanto mi riguarda.
Eh se vabbè buonanotte, non c'è modo proprio :))):

Comunque ognuno spende in cosa e come meglio crede, posso solo dirti che hai fatto bene se ne sei soddisfatti, io sono di teoria totalmente opposta, infatti ho appena comprato un telaio nuovo RIM con passaggio cavi nascosto ;-)
 

cbr70

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Specy
quindi da oggi riassumendo quanto sopra letto bisognerebbe paragonare la frenata di una disc con quello d una rim con cerchi in alluminio per avere un riscontro meno penalizzante ............................... ma bisognerebbe paragonare anche il peso a questo punto.
va a finire che per avere una bici che freni , la disc e' pure piu' leggera.
 
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Pedivella
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cinesi...
sarà, ma io le bici di un certo livello, le vedo solo con ruote in carbonio.io, quando avevo i rim ultegra r8000, ruote cinesi in carbonio, 78-80 kg, col solo freno davanti mi alzavo. con i dischi uguale ma faccio con un dito e, se fai discese con staccate e ripartenze, hai una guida molto più piacevole. preciso che sono discesista incallito. fra rim e dischi la frenata su asciutto è molto simile ma la fatica è molto meno, che non si scaldi il cerchio è un grande vantaggio. in una discesa ignobile in zona, la peggiore, con pendenza del 20% medio, non sapevo più come frenare coi rim, prendevo velocità pure con le leve tirate...conclusione, cerchio posteriore distrutto causa scoppio della camera e gomma.un'esperienza allucinante che non auguro a nessuno.coi dischi sarebbe stato impossibile che succedesse.
 
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pantera

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quindi da oggi riassumendo quanto sopra letto bisognerebbe paragonare la frenata di una disc con quello d una rim con cerchi in alluminio per avere un riscontro meno penalizzante ............................... ma bisognerebbe paragonare anche il peso a questo punto.
va a finire che per avere una bici che freni , la disc e' pure piu' leggera.

magari sarebbero dello stesso peso...
 

samuelgol

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Che il sistema freni meglio a caldo è risaputo e corretto ma se si surriscalda perde di efficacia come detto da pantera.
La differenza di temperatura raggiunta più alta di 4/5 volte nel caso del disco, ora non ricordo con precisione, ma raggiunta in una sola, seppur lunga e decisa, frenata ci dice che a parità di incapacità di frenare il disco rischia di surriscaldarsi prima.
No. Ti dice che un impianto disc sviluppa più calore, ossia che si scalda di più. Ma è progettato per sopportare temperature molto maggiori. Surriscaldarsi prima non è vero. Surriscaldarsi prima vuol dire scaldarsi troppo. Ciò avviene esattamente come con i rim, se pinzi troppo e continuativamente. Con la differenza lo ho già detto, che quello perde di efficacia (non all'improvviso ma mentre stai pinzando in continuazione, quindi te ne accorgi) mentre col rim, ti può scoppiare la camera, scollare il tubolare, deformarsi il cerchio, cuocersi o squagliarsi i pattini. Le conseguenze fra il fermarsi un attimo a far raffreddare qualche istante un impianto o a fermarsi mentre ti scoppia una camera, o col cerchio deformato, mi paiono notevolmente diverse. Quindi anche questo lo mettiamo nei pregi dei dischi, che lo so, costano, pesano, tagliano, bruciano ecc.ecc.ecc.
.......se mi dici che un disco surriscaldato frena allo stesso modo ne prendo atto...
Non ti ho detto questo. Ti ho detto che frena o che basta farlo un attimo freddare. Ma frena sempre meglio di un cerchio storto, un tubolare scollato, una camera d'aria scoppiata.
infatti dovevano fare la discesa da in cima. chi era con me in cima allo zoncolan ed era 100kg si è dovuto fermare due volte a far freddare i dischi dal versante meno ripido. non che i rim fossero freschi ma ce ne corre...
per certi pesi ci vuole 180 o 200mm.
Nelle situazioni che dici tu, il punto non è se i dischi raggiugano 500° e i rim 100, ma quanto siano quei 500 in rapporto alla temperatura critica e quanto lo siano i 100. In una discesa di quel genere, se ti fermi 2 volte con i dischi, lo fai anche con i rim, 1 per le mani più stanche (stai frenando troppo) 2 perchè rovini il cerchio o i pattini o entrambi, o rischi l'incidente causa camera d'aria che scoppia o tubolare che si scolla. Ovviamente queste saranno invenzioni mie...mie e di tutti quelli che in 15 anni di forum lo hanno sperimentato sulla loro pelle e scritto qui.
 
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max_good
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ho letto un po' le ultime pagine...
peso
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kom in discesa
tutto normale insomma...:mrgreen:
ma una cosa, per l'ennesima volta è uscita, il confronto rim carbonio /alluminio...
ma sta storia che i cerchi in carbonio non frenano chi ve l'ha raccontata???
con il bagnato? tipo questo?
sportograf-134894274_lowres.jpg
:)))::pork:
non sapete quanta gente con i dischi o rim (carbonio o alluminio) ho passato...ma anche tanta gente con i dischi o rim (carbonio o alluminio) mi hanno superato...
[zipp202 tub]
n.b. lì, di norma, si scende abbastanza piano :yoga:

prima dei dischi ho sempre usato cerchi in carbonio, conoscendoli, mai un problema, a volte montavo l'unico set in alluminio...mi è capitato che alla prima frenata, non di emergenza, ma per attraversare una strada, ho staccato come facevo di solito...mi sono fermato a metà incrocio...fortuna che non c'era traffico:shock:
quindi la mia esperienza mi farebbe dire che l'allumino frena peggio del carbonio...(*)



(*) non è così, frenano in modo diverso, come frenano in modo diverso i dischi (per restare in topic)
 
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samuelgol

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di frenata intendo...
sui consumi anomali ... :bua: :ueh:

ma quelli li ho anche con i dischi...mangio pastiglie che è un piacere :shock:
Fra i problemi io non ho citato consumi anomali. Ho citato, cerchi deformati, pattini squagliati, scoppio camera d'aria, scollamento tubolare......cose che succedono a chi non sa frenare e lo fa troppo...o anche magari a chi è capace ma in una situazione è costretto a frenare troppo, magari perchè sta percorrendo in discesa una salita che altra gente sta facendo in gara mentre lui è già arrivato. Ma mentre il secondo caso è raro, succede giusto allo Stelvio o alle 3 Cime, di gente che non sa frenare ha paura e lo fa troppo, è pieno il mondo.
 

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Fra i problemi io non ho citato consumi anomali. Ho citato, cerchi deformati, pattini squagliati, scoppio camera d'aria, scollamento tubolare......cose che succedono a chi non sa frenare e lo fa troppo...o anche magari a chi è capace ma in una situazione è costretto a frenare troppo, magari perchè sta percorrendo in discesa una salita che altra gente sta facendo in gara mentre lui è già arrivato. Ma mentre il secondo caso è raro, succede giusto allo Stelvio o alle 3 Cime, di gente che non sa frenare ha paura e lo fa troppo, è pieno il mondo.
hai ragione, il termine non è corretto...intendevo proprio quelle situazioni che, teoricamente, in condizioni normali non si dovrebbero verificare...ma effettivamente a molti capitano...

mentre il fatto di mangiare pastiglie devo ancora risolverlo :bua:
 

samuelgol

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hai ragione, il termine non è corretto...intendevo proprio quelle situazioni che, teoricamente, in condizioni normali non si dovrebbero verificare...ma effettivamente a molti capitano...
Infatti in tanti anni con i rim non sono mai capitate nemmeno a me. Penso che i dischi frenino meglio, ma con i rim problemi di malfunzionamento, non ne ho mai avuti. Ma quando diamo un giudizio su una cosa, dobbiamo abbracciare tutte le varie casistiche. Che un disco a Nibali non serva, tranne forse che su bagnato, è abbastanza assodato. Quello i cerchi di certo non li deforma. Frena poco e nella maniera corretta. Ma mentre Nibali è uno e come lui altri 10/20 e poi sino a scendere al tapascione della domenica da 100 kg, ecco che il discorso cambia. Tu sei ancora fra quelli che salvo condizioni non normali problemi non ne hai mai avuti, ma più si scende di classifica e più il livello cala...e poi ci sono tutti quelli che in una classifica non ci entrano mai e li si apre un mondo veramente variegato, fatto di un qualcuno che magari la porta bene lo stesso, ma fatto anche di tanti altri che meglio stargli lontani che sono pericolosi per sè e per gli altri.
Sul consumare troppo le pastiglie, dovresti provare a usare altro tipo e/o altra mescola.
Del resto anche certi rim belli morbidi, frenavano meglio e magari erano meno rumorosi, ma duravano quel che duravano...almeno a me.
 

golias

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mentre il fatto di mangiare pastiglie devo ancora risolverlo :bua:
Che dischi monti ?
A quasi 4k km percorsi con dischi da 2 soldi made in cina -idem per le pastiglie- sono neppure a metà consumo.
Non mi capacito del perchè tanti si lamentano dell'eccessivo consumo pastiglie.. oltre a dire che l'impianto adesso funziona che è una meraviglia.. niente rumori o zin zin e al tocco la decelerazione è bella corposa e dire che uso Sram ;nonzo%
 
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samuelgol

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Che dischi monti ?
A quasi 4k km percorsi con dischi da 2 soldi made in cina -idem per le pastiglie- sono neppure a metà consumo.
Non mi capacito del perchè tanti si lamentano dell'eccessivo consumo pastiglie.. oltre a dire che l'impianto adesso funziona che è una meraviglia.. niente rumori o zin zin e al tocco la decelerazione è bella corposa e dire che uso Sram ;nonzo%
In 4000 km lui fa il qudruplo del tuo dislivello (anche in discesa ovviamente). Non siete un paragone probante.
 
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Che dischi monti ?
A quasi 4k km percorsi con dischi da 2 soldi made in cina -idem per le pastiglie- sono neppure a metà consumo.
Non mi capacito del perchè tanti si lamentano dell'eccessivo consumo pastiglie.. oltre a dire che l'impianto adesso funziona che è una meraviglia.. niente rumori o zin zin e al tocco la decelerazione è bella corposa e dire che uso Sram ;nonzo%
dischi sram (quelli sulle ruote c'erano quelli...)
pastiglie shimano (impianto shimano) ora le K02TI (resina)
nel giro di 3 mesi portate a zero (anteriore)
al posteriore ho delle alligator che sono su da più di un anno...ormai sono alla fine e ci sta...
ora non ricordo se le stesse pastiglie le ho provate anche all'anteriore, ma ora ne ho appena ordinate altre due coppie e faccio delle prove...
 
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