Freni a disco: pregi e difetti

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Umberto Dei

Spacebikes... interessante. Per te sono molto più esperti di Shimano, Campagnolo, Mavic, etc etc...?
 

ibondio

Apprendista Cronoman
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un cannibale ed un ferro
Le ruote a razze si possono usare solo a Crono, in gruppo sono state proibite dall'UCI perchè pericolose ed inguidabili, le ruote a raggi flettono quel che basta per accompagnare l'inserimento in curva, ma dubito fortemente sia la ragione percui la frenata risulti più modulabile. Allo stesso modo anche il cerchio con i caliper flette in frenata, tra il punto di atrito dei pattini ed il punto di contatto con la strada corre tutto il diametro della ruota che si deforma (sicuramente l'alluminio più del carbonio)

Le parti dell'impianto sono poche e da questo è data l'affidabilità, pompa, tubo e pistoncino sostanzialmente.
.. e guarnizioni, olio, pastiglie ... Penso il punto sia più la solidità del sistema rispetto all'elasticità del cavo freno e soprattutto degli archetti dei caliper.

Sono d'accordo, ma più sulla teoria che sulla pratica. I raggi incrociati comunque hanno sempre un angolo che scompone i vettori, penso solo il sistema G3 di Campagnolo abbia i raggi paralleli alla tangente, e comunque c'è l'angolo generato dalla campanatura (che coi dischi è anche asimmetrica) ed i raggi incrociati non sono dritti, ma flettono leggermente appoggiandosi uno sull'altro. L'effetto è che la ruota mantenga una sua elasticità senza necessariamente allungare il raggio.
Che questo sia il motivo che generi modulabilità di frenata non penso.

Devo cercare un video youtube visto qualche settimana fa, se lo trovo lo posto. Si notava come la sola inerzia di una ruota sollevata da terra che gira libera, quando viene fermata dal disco ha un effetto molla molto evidente. D'altra parte sono ruote a 24 raggi, ne avessere 36 sarebbero certamente più solide.
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...


... mi pare un filino azzardata come affermazione.
indipendentemente dalla qualità dei prodotti Spacebikes, sia chiaro.
 

ibondio

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un cannibale ed un ferro
no ma le loro ruote le assemblano a mano, mentre Shimano, Campagnolo, Mavic, etc hanno le linee automatizzate, e coi macchinari le lavorazioni sono estremamente più semplici coi raggi dritti.


I raggi SP vengono comunque messi a mano, le macchine fanno la centratura.
Sono convinto sia più questione di numeri, il raggio SP è customizzato sulla ruota ed è commercialmente giustificato dai grandi numeri. Chi fa piccole quantità compra raggi standard J (e li spaccia come la soluzione migliore).

La curva a 90° della J è un punto debole soggetto a frequenti rotture.
 

Super Ciuk

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23 Ottobre 2012
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a pedali


Diciamo che hai fatto la domanda e ti sei risposto da solo.

comunque una ruota con 24 raggi generalmente è più rigida di una a 36 perchè con 36 raggi si usa minore tensione.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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disc


si avvicina la fine del campionato delle battute che per informazione generale termina il 31 dicembre e tutti che vogliono vincerlo
questa battuta e' senz'altro una delle migliori mai sentite: chiedere a spacebike un parere autorevole sulle ruote mentre shimano campagnolo mavic ecc ecc sbagliano
 

Gamba_tri

via col vento
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Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
Secondo me la ruota più è rigida meglio è, non a caso le ruote di moto e auto sono in lega. Solo che la bici non ha ammortizzatori così efficienti, la bdc proprio non li ha, quindi bisogna trovare un compromesso tra rigidità verticale o compliance che da il comfort e laterale che garantisce le prestazioni, con il disco a maggior ragioni. Aggiungiamoci che il motore siamo noi e trascinare ruote da tre chili è un problema, per cui meno raggi che sono anche più aerodinamici, altrimenti la ruota con tanti raggi garantisce sia più comfort verticale che rigidità laterale. Parere da quasi profano in ruote leggendo qua e là.
 

Super Ciuk

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probabile che a natale mangi il panettone, non so se maina bauli o altro, io invece preferisco quello artigianale fatto con materie prime fresche e di qualità!!!
 

ibondio

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Diciamo che hai fatto la domanda e ti sei risposto da solo.

comunque una ruota con 24 raggi generalmente è più rigida di una a 36 perchè con 36 raggi si usa minore tensione.
Scusa ma confondi le cose, forse abbiamo un concetto di modulabilità diverso.
Secondo me la flessibilità della ruota non è la caratteristica che determina la modulabilità di frenata. Anzi è vero il contrario, più il sistema è solido e diretto maggiore sarà la capacità di modulare con precisione lo sforzo.

Riguardo alla raggiatura, visto che parliamo di resistenza alla tensione in frenata, più raggi resistono meglio.
Che poi le ruote a 36 siano meno rigide è questione di filosofia costruttiva ed utilizzo. Ormai sono ruote artigianali per uso turistico e quindi si lasciano "morbide". Le volessi configurare per uso corsaiolo potresti ottenere delle rocce! Ben più solide delle 21 o 24 raggi, ma ben più pesanti e meno aerodinamiche.
 
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Gamba_tri

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Concordo, meno la ruota assorbe la frenata più la stessa è precisa, così come l'impostazione in curva, come detto sopra il problema è che sulla bdc non ci sono ammortizzatori e una ruota ultrarigida salterebbe all'impazzata sull'asfalto rovinato e spaccherebbe la schiena. Non a caso in pista le ruote sono molto rigide e anche sulle TT dove il comfort è sacrificato e i percorsi per lo più piatti su asfalti buoni.
 

Super Ciuk

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secondo me modulabilità è sinonimo di morbidezza, elasticità ecc unito alla potenza.

Un sistema frenante troppo rigido e potente non perdona eventuali errori, se pinzi troppo su fondo non perfetto è probabile il bloccaggio della ruota mentre con un sistema "morbido/elastico" questo effetto viene ammortizzato.
 

Super Ciuk

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appunto per questo l'effetto ammortizzante va cercato nelle ruote.

ultimamente si parla molto delle frequenti cadute dei ciclisti in gara, e alcuni Ds, quelli più esperti e anziani danno la colpa all'eccessiva rigidità delle ruote moderne.
 

dns76

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.

Per assurdo se il sistema fosse elastico come ritieni non saresti più tu a scegliere quando e quanto frenare, ma demanderesti al materiale il compito di farlo.
 

Gamba_tri

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appunto per questo l'effetto ammortizzante va cercato nelle ruote.

ultimamente si parla molto delle frequenti cadute dei ciclisti in gara, e alcuni Ds, quelli più esperti e anziani danno la colpa all'eccessiva rigidità delle ruote moderne.

Esatto, ma questo per rendere la bici più guidabile, non il freno più modulabile, per quello bisogna agire sui pistoni in fase di progettazione, sul diametro dei dischi e della composizione delle pastiglie da parte dell'utente.
 

ibondio

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100 teste = 100 opinioni.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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probabile che a natale mangi il panettone, non so se maina bauli o altro, io invece preferisco quello artigianale fatto con materie prime fresche e di qualità!!!
comunque usa materie cinesi se ti riferisci a spacebikes, perche' i suoi cerchi in carbonio vengono da li, i cerchi ryde pulse sono stati usati per primo da spada, spacebike e' un bravo assemblatore e nient'altro, come ce ne sono altri, da qui a dire che e' il guru delle ruote c'e' un bel salto, se ne produce 100 paia all'anno e' tanto, e tu vorresti dire che shimano, mavic, campagnolo/fulcrum, dtswiss sono cosi minchioni da non aver ancora consultato spacebike sulla costruzione delle ruote?
 
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ibondio

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un cannibale ed un ferro
Un solo libro di fisica.
Si vero, queste discussioni prendono sempre una certa deriva.
Ad onor del vero è anche questione di gusti, c'è chi preferisce una sensazione "gommosa" e chi invece vuole sentire sul solo dito indice ogni singolo sassolino su cui passa.
Per sfruttare al massimo la potenza a disposizione secondo me meglio la seconda. Poi Stoner vinceva i mondiali GP quando altri campioni con la stessa moto arrivavano ultimi ...
 
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