Freni a disco: pregi e difetti

flavio-resana · 12 Settembre 2016

video visto già appena uscito, ma secondo me state facendo una guerra dei poveri.

Non si tratta di dire: " i dischi sono meglio o sono peggio".
Il titolo originario era: "freni a disco pregi e difetti"

i pregi sono stati detti ed i difetti anche, siamo scesi in profondità circa soluzioni tecniche, pesi e quant'altro.

Ad oggi bici disc che valgono la pena quali sono?

- Focus Izalco Max disc eTap
- Specialized Venge disc
- canyon CF SLX Disc

poi? qualche altra bici provata? io ho esperienze con:
- Flyxii R320 con QR e ruote no brand tubolare 50 mm carbonio e Shimano Ultegra Di2 disc: bici spettacolare, peccato averla venduta

- Focus Cayo disc: PP 15x100 davanti e 12x142 dietro: telaio mollo e in frenata tirava a sx tantissimo

- Pinarello F8 disc: granitica ma pesante, forse l'unica che non ha troppo tendenza a virare a sx

Ad oggi quale bici vorrei provare?

CANYON CF SLX disc
BMC disc
SPECIALZIED DISC
BIANCHI INFINITO CV DISC

queste sono quelle che mi attraggono

cikin · 12 Settembre 2016

Trek Boone disc. Ed il prossimo anno uscirà la versione tutta nuova.
Si lo so...lo sento già nelle teste di qualcuno..."ma è una bici da cx, geometrie, peso,ecc.." lo so già...
provare per credere

Super Ciuk · 12 Settembre 2016

davlak ha scritto:
giorni fa sono stato costretto a farmi 60 km lungo la via del ritorno, sotto un acquazzone terribile.
eravamo in 4 e uno aveva i freni a disco...e credo sia stato l'unico a non scomporsi per niente.
io e gli altri con i freni classici...beh, ce la siamo vista brutta in un paio di occasioni.
le nostre bici praticamente NON frenavano...zero, nada...nisba.
devo ammettere che avrei tanto desiderato i dischi in quella circostanza.
però, di contro, c'è anche da dire che mi capita si e no una volta all'anno una situazione del genere.
vale la pena?

Un amico in quella situazione che può capitare una volta all'anno ci ha lasciato il femore e 4 costole.

dagos · 12 Settembre 2016

patroclo ha scritto:
se le pastiglie le prendi originali con 25euro te la cavi. altrimenti 5 euro in meno.

Azz... quindi per circa 3 cambi anno fanno 75 euro circa solo di freni ??
Quando con i pattini ci faccio almeno 2 stagioni e spendo si e no 15 euro.

Questo è un aspetto che non avevo considerato

dagos · 12 Settembre 2016

Super Ciuk ha scritto:
Un amico in quella situazione che può capitare una volta all'anno ci ha lasciato il femore e 4 costole.

In quasi 10 anni mi è capitato solo una volta, ma solo perchè a casa mi aspettava un pranzo con amici e quindi non potevo aspettare smettesse di piovere, ma è chiaro che la discesa, ed era ostica, l'ho fatta al rallentatore... l'importante era arrivare come credo valga per la maggior parte di noi che non è in gara, tenendo sempre presente che con asfalto con acqua a rivoli non contano solo i freni.

mchorney · 12 Settembre 2016

Io ho la Gianty Defy con Ultegra elettronico e freni a disco.
Non posso che parlarne bene. Per me il grosso limite è la manutenzione ma qui è anche colpa mia che sono imbranato e quindi la porto sempre dal meccanico per cambiare le pastiglie.

Se ne aveste l'occasione consiglio di provare la Giant veramente ottima e anche con un peso non esagerato in taglia XL e ruote Metron 40 disc siamo sui 7,8 kg.

cikin · 12 Settembre 2016

sarebbe utile rapportare il consumo delle varie pastiglie in base ai km, perchè se no non ha senso...perchè se fai fuori 3 set di pastiglie l' anno, o le cambi appena arrivi a metà, oppure fai dei gran km in montagna e consumi anche diverse catene,tubolari,ecc...

davlak · 12 Settembre 2016

dagos ha scritto:
Azz... quindi per circa 3 cambi anno fanno 75 euro circa solo di freni ??
Quando con i pattini ci faccio almeno 2 stagioni e spendo si e no 15 euro.

Questo è un aspetto che non avevo considerato

io ne dovrei fare 6\7 ??
mi pare un pò tantino...

ibondio · 12 Settembre 2016

davlak ha scritto:
giorni fa sono stato costretto a farmi 60 km lungo la via del ritorno, sotto un acquazzone terribile.
eravamo in 4 e uno aveva i freni a disco...e credo sia stato l'unico a non scomporsi per niente.
io e gli altri con i freni classici...beh, ce la siamo vista brutta in un paio di occasioni.
le nostre bici praticamente NON frenavano...zero, nada...nisba.
devo ammettere che avrei tanto desiderato i dischi in quella circostanza.
però, di contro, c'è anche da dire che mi capita si e no una volta all'anno una situazione del genere.
vale la pena?

Solo tu ti puoi rispondere, qui ci sono opinioni contrastanti, tutte lecite e legate alle proprie esperienze e necessità.
Condivido il tuo pensiero, anche perchè sono uno dei pochi che ogni tanto prende acqua (a giudicare dalla quantità di ciclisti che incontro nei giorni di pioggia). Usando e possedendo solo ruote in alluminio forse patisco meno, e qualche sciacquata non basta per farmi cambiare bici. Innegabile che quando ti attacchi ai freni e vai dritto con invariata inerzia il pensiero disco viene.
Quando dovrò cambiare bici ci penserò, nel frattempo, sotto l'acqua, ogni tanto pelo i freni per pulire le piste e guadagnare un minimo di prontezza.

ibondio · 12 Settembre 2016

mchorney ha scritto:
Io ho la Gianty Defy con Ultegra elettronico e freni a disco.
Non posso che parlarne bene. Per me il grosso limite è la manutenzione ma qui è anche colpa mia che sono imbranato e quindi la porto sempre dal meccanico per cambiare le pastiglie.

Se ne aveste l'occasione consiglio di provare la Giant veramente ottima e anche con un peso non esagerato in taglia XL e ruote Metron 40 disc siamo sui 7,8 kg.

Visto che che usi una XL, siamo più o meno della stessa misura, per curiosità mi puoi dire quanto pesi e la misura dei dischi?

Fignon · 12 Settembre 2016

Secondo la mia esperienza non mi risulta che bisogna cambiare le pasticche ogni 3000Km! Forse faccio percorsi con poco dislivello oppure uso poco i freni o forse vado troppo piano..... Boh!!! Con l'impianto idraulico Sram pasticche organiche avrò fatto 15000/16000 km e ho cambiato le pasticche solo all'anteriore un migliaio di km fa!!!

davlak · 12 Settembre 2016

ibondio ha scritto:
Solo tu ti puoi rispondere, qui ci sono opinioni contrastanti, tutte lecite e legate alle proprie esperienze e necessità.
Condivido il tuo pensiero, anche perchè sono uno dei pochi che ogni tanto prende acqua (a giudicare dalla quantità di ciclisti che incontro nei giorni di pioggia). Usando e possedendo solo ruote in alluminio forse patisco meno, e qualche sciacquata non basta per farmi cambiare bici. Innegabile che quando ti attacchi ai freni e vai dritto con invariata inerzia il pensiero disco viene.
Quando dovrò cambiare bici ci penserò, nel frattempo, sotto l'acqua, ogni tanto pelo i freni per pulire le piste e guadagnare un minimo di prontezza.

hai mai provato i Kool Stop? uno dei miei amici aveva quelli e le R0 e mi pareva che frenasse un pelo più di noialtri.
io con i pattini Dura Ace praticamente o pinzavo o non pinzavo....era uguale.

paradossalmente pure ieri ho preso l'acqua (per fortuna solo per 10 km) con le mia Corima full carbon, tubolari e umilissimi pattini ashima gialli e frenavo meglio che con l'alluminio...vacci a capire qualcosa.

quanto ai dischi, io non sono nè un detrattore nè un fautore, mi chiedo solo se valga la pena.
nel novero delle mie conoscenze però ci devo mettere anche uno del mio gruppo (l'unico con la bdc disc, una bottecchia, peraltro molto bellina) che dopo un anno ha deciso di tornare ai rim brakes perchè non si trova in discesa e sente che la bici lo sposta nei tornanti...ed è uno che in bici ci sa andare...certo però pure lui parla di grande efficacia e sicurezza sul bagnato.

Firn · 12 Settembre 2016

Riporto qui quello le mie considerazioni dopo aver provato la nuova Specialized Roubaix con freni a disco (avevo scritto in altra sezione relativamente al Bike Summer Festival di Parma):

...
Dopo la granfondo ho provato anch'io la nuova Specialized Roubaix, montata con Ultegra elettronico e freni a disco. Premetto che attualmente ho una Roubaix di cui sono contento ed ero curioso di testare i freni a disco. Ho fatto 4 giri di pista, cordoli compresi (me l'aveva "suggerito" pure il tecnico della Specialized) e sono rimasto entusiasta. Il sistema di ammortizzazione è fantastico: sulla sella si viaggia in poltrona, ma soprattutto colpisce l'avantreno con l'ammortizzatore sul manubrio, estremamente efficace sui cordoli rendendoli molto morbidi (provate ad andarci con dei copertoncini normali gonfiati a 8-8,5... devastano le braccia); temevo di "rimbalzare" nella guida normale (in fase di rilancio, alzandomi sui pedali o cercando di scattare) e invece in quei casi l'ammortizzatore non si sente neanche perché effettivamente in quei casi il peso viene caricato gradualmente dal retro verso l'anteriore attraverso le braccia. L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso è la frenata violenta in cui l'accoppiata ammortizzatore + disco si sente perché l'ammortizzatore assorbe e va giù: con la mtb è normale, con la bici da strada fa un pò effetto. Comunque con le strade scassatissime che ci ritroviamo (almeno dalle mie parti) quell'ammortizzatore è fantastico, probabilmente insieme all'uso dei copertoncini da 25" che ormai sono quasi obbligatori. Non mi hanno impressionato invece i freni a disco: ottima frenata, ma non ho visto un grande valore aggiunto rispetto ai pattini tradizionali di Campagnolo o Shimano; probabilmente non ero nelle condizioni ideali per testarli sulla pista perfettamente pianeggiante e liscia dell'autodromo, magari in fondo a discese lunghe e/o sul bagnato avrei potuto commentare che erano un'innovazione fondamentale.
Il costo della nuova Roubaix così come l'ho provata io, in vendita dalla primavera 2017, è di 4.990€
....

In base alle mie sensazioni, per me nell'ordine sono gli elementi innovativi della Roubaix che hanno maggiore rilevanza:
1) sistema di ammortizzazione
2) cambia elettronico
3) freni a disco

In base allo stato delle mie finanze e delle mie esigenze, i freni a disco per ora non rientrano assolutamente tra le innovazioni che giustificherebbero un cambio di bici

mchorney · 12 Settembre 2016

190 cm con peso variabile tra 73 e 76 kg.
Le misure dei dischi non ricordo, mi pare 160 ma non sono sicuro perché me li hanno cambiati quando ho messo le Metron.

Inviato dal mio HIGHWAY PURE utilizzando Tapatalk

ibondio · 12 Settembre 2016

mchorney ha scritto:
190 cm con peso variabile tra 73 e 76 kg.
Le misure dei dischi non ricordo, mi pare 160 ma non sono sicuro perché me li hanno cambiati quando ho messo le Metron.

Inviato dal mio HIGHWAY PURE utilizzando Tapatalk

azz che atleta!
Io sono 3-4 cm e 30 (trenta) kg più di te ... facciamo due sport differenti

Tra i miei dubbi c'è la tenuta dei dischi, per ora non ho molta fiducia a scaricare il calore della mia massa su 100gr di disco.

Firn · 12 Settembre 2016

In 2 edizioni diverse dell'Oetztaler (compresa l'ultima) mi sono beccato parecchia pioggia sulla discesa del Rombo e ho avuto un po' di difficoltà a cercare di rallentare prima di infilare dei tornanti molto ripidi. Se avessi avuto dei freni a disco sarei stato più felice

Detto questo, però, cambiare oggi una bici intera solo per i freni a disco mi sembra prematuro (costi alti, troppi compromessi a cui far fronte in termini di componentistica, soluzioni tecniche non ancora standardizzate) e inoltre, una migliore frenata sul bagnato, non mi risolve tutti i problemi perché rimane comunque quella della stabilità nelle curve sul bagnato.
Quindi aspetto.
Certo che se guadagnassi 10.000/mese, ovviamente la penserei diversamente

davlak · 12 Settembre 2016

Firn ha scritto:
cambiare oggi una bici intera solo per i freni a disco mi sembra prematuro (costi alti, troppi compromessi a cui far fronte in termini di componentistica, soluzioni tecniche non ancora standardizzate)...

questa è una considerazione interessante.

markus2465 · 12 Settembre 2016

Firn ha scritto:
Riporto qui quello le mie considerazioni dopo aver provato la nuova Specialized Roubaix con freni a disco (avevo scritto in altra sezione relativamente al Bike Summer Festival di Parma):

...
Dopo la granfondo ho provato anch'io la nuova Specialized Roubaix, montata con Ultegra elettronico e freni a disco. Premetto che attualmente ho una Roubaix di cui sono contento ed ero curioso di testare i freni a disco. Ho fatto 4 giri di pista, cordoli compresi (me l'aveva "suggerito" pure il tecnico della Specialized) e sono rimasto entusiasta. Il sistema di ammortizzazione è fantastico: sulla sella si viaggia in poltrona, ma soprattutto colpisce l'avantreno con l'ammortizzatore sul manubrio, estremamente efficace sui cordoli rendendoli molto morbidi (provate ad andarci con dei copertoncini normali gonfiati a 8-8,5... devastano le braccia); temevo di "rimbalzare" nella guida normale (in fase di rilancio, alzandomi sui pedali o cercando di scattare) e invece in quei casi l'ammortizzatore non si sente neanche perché effettivamente in quei casi il peso viene caricato gradualmente dal retro verso l'anteriore attraverso le braccia. L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso è la frenata violenta in cui l'accoppiata ammortizzatore + disco si sente perché l'ammortizzatore assorbe e va giù: con la mtb è normale, con la bici da strada fa un pò effetto. Comunque con le strade scassatissime che ci ritroviamo (almeno dalle mie parti) quell'ammortizzatore è fantastico, probabilmente insieme all'uso dei copertoncini da 25" che ormai sono quasi obbligatori. Non mi hanno impressionato invece i freni a disco: ottima frenata, ma non ho visto un grande valore aggiunto rispetto ai pattini tradizionali di Campagnolo o Shimano; probabilmente non ero nelle condizioni ideali per testarli sulla pista perfettamente pianeggiante e liscia dell'autodromo, magari in fondo a discese lunghe e/o sul bagnato avrei potuto commentare che erano un'innovazione fondamentale.
Il costo della nuova Roubaix così come l'ho provata io, in vendita dalla primavera 2017, è di 4.990
....

In base alle mie sensazioni, per me nell'ordine sono gli elementi innovativi della Roubaix che hanno maggiore rilevanza:
1) sistema di ammortizzazione
2) cambia elettronico
3) freni a disco

In base allo stato delle mie finanze e delle mie esigenze, i freni a disco per ora non rientrano assolutamente tra le innovazioni che giustificherebbero un cambio di bici

bellissima recensione ma credimi porta poco alla discussione,
come provare la tenuta delle gomme in curva di una F1 in rettilineo

personalmente l'ultima innovazione valida
è stato il manubrio compatto

_Flavio_ · 12 Settembre 2016

Super Ciuk ha scritto:
Un amico in quella situazione che può capitare una volta all'anno ci ha lasciato il femore e 4 costole.

Secondo me quanto evidenziato sotto è la miglior risposta al tuo post.

Quando piove e sono su 2 ruote, bdc o moto, cambio totalmente impostazione e mi importa solo di arrivare in sicurezza; in mtb in fuoristrada posso ancora ancora dire la mia ma lì ho ben altre gomme e possibilità oltre che tanta esperienza a girare in condizioni di bagnato (nei boschi capitano spesso tratti bagnati\fangosi).

dagos ha scritto:
In quasi 10 anni mi è capitato solo una volta, ma solo perchè a casa mi aspettava un pranzo con amici e quindi non potevo aspettare smettesse di piovere, ma è chiaro che la discesa, ed era ostica, l'ho fatta al rallentatore... l'importante era arrivare come credo valga per la maggior parte di noi che non è in gara, tenendo sempre presente che con asfalto con acqua a rivoli non contano solo i freni.

ibondio ha scritto:
Solo tu ti puoi rispondere, qui ci sono opinioni contrastanti, tutte lecite e legate alle proprie esperienze e necessità.
Condivido il tuo pensiero, anche perchè sono uno dei pochi che ogni tanto prende acqua (a giudicare dalla quantità di ciclisti che incontro nei giorni di pioggia). Usando e possedendo solo ruote in alluminio forse patisco meno, e qualche sciacquata non basta per farmi cambiare bici. Innegabile che quando ti attacchi ai freni e vai dritto con invariata inerzia il pensiero disco viene.
Quando dovrò cambiare bici ci penserò, nel frattempo, sotto l'acqua, ogni tanto pelo i freni per pulire le piste e guadagnare un minimo di prontezza.

Io avevo una Tarmac Sworks disc! oltre a tirare parecchio a sx nelle staccate su asciutto frenava ne più ne meno come con i pattini mentre sicuramente con il bagnato frenava meglio ma tanto io con la pioggia vado pianissimo uguale e non sfruttavo queste doti...inoltre se piove sto a casa, se son già in giro rallento...mica mi pagano, è una passione non un lavoro

questa era la mia piccola a scanso di dubbi

davlak ha scritto:
hai mai provato i Kool Stop? uno dei miei amici aveva quelli e le R0 e mi pareva che frenasse un pelo più di noialtri.
io con i pattini Dura Ace praticamente o pinzavo o non pinzavo....era uguale.

paradossalmente pure ieri ho preso l'acqua (per fortuna solo per 10 km) con le mia Corima full carbon, tubolari e umilissimi pattini ashima gialli e frenavo meglio che con l'alluminio...vacci a capire qualcosa.

quanto ai dischi, io non sono nè un detrattore nè un fautore, mi chiedo solo se valga la pena.
nel novero delle mie conoscenze però ci devo mettere anche uno del mio gruppo (l'unico con la bdc disc, una bottecchia, peraltro molto bellina) che dopo un anno ha deciso di tornare ai rim brakes perchè non si trova in discesa e sente che la bici lo sposta nei tornanti...ed è uno che in bici ci sa andare...certo però pure lui parla di grande efficacia e sicurezza sul bagnato.

Anch'io non sono nè un detrattore nè un fautore, li ho usati per un pò di tempo e non mi son trovato... servono standard e miglioramenti vari...poi forse li riproverò

Ammetto però che ora ho trovato la pace dei sensi con ruote con pista exalith2 , è incredibile quanto migliore è la frenata in qualsiasi condizione meteo rispetto alle normali in alluminio ed anche carbonio; anche con la pioggia la pista , non essendo liscia ma rigata, garantisce attimo grip

mchorney · 12 Settembre 2016

ibondio ha scritto:
azz che atleta!
Io sono 3-4 cm e 30 (trenta) kg più di te ... facciamo due sport differenti

Tra i miei dubbi c'è la tenuta dei dischi, per ora non ho molta fiducia a scaricare il calore della mia massa su 100gr di disco.

Purtroppo non posso esserti di aiuto, però qualcuno sul forum penso sappia se esistono limiti di peso.
Comunque sono molto contento dell'acquisto e da buon affezionato Giant non posso che dirmi soddisfatto.

Freni a disco: pregi e difetti

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