Frequenza cardiaca nella corsa e nel ciclismo

[nanomalefico]

Questa cosa della soglia mi interessa.
In bici la mia soglia e 171 e per la corsa come faccio a saperlo

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[gipsy]

Questa cosa della soglia mi interessa.
In bici la mia soglia e 171 e per la corsa come faccio a saperlo

fai una gara di 10km e poi guardi la fc media

 

[francisti]

confermo un po' le tesi ovvero sia quella dei 10bpm in meno, che quella del "wattaggio" proporzionale alla soglia... faccio un esempio per chiarire, lo scorso anno le mie zone bici erano settate su un test simile a quello del lattato ma considerando la frequenza di recupero (onestamente non ricordo di preciso il metodo, ma mi pare fosse qualcosa legato a Friel). Era emerso che la Fcmax e quindi la soglia per bike e run differivano di 9-10bpm.

A fine stagione nelle uscite di Novembre mi sono proprio reso conto che la frequenza cardio aumentava a parità di intensità mentale di sforzo, cioè facevo a tuono, guardavo il cardio e vedevo Z 4.5 - 5 senza però sentirmi "cotto" cosa che in passato mi era successa raramente...
Infatti penso di aver registrato su Training Peaks tutti i picchi cardio bike in quelle settimane.
A distanza di poco da queste uscite faccio il test FTP e sono effettivamente aumentato di 30watt (15%).
Effettivamente c'è una relazione come diceva @daniele ultra , aumentata la gamba, aumentata la soglia...

 

[ernia]

...
A distanza di poco da queste uscite faccio il test FTP e sono effettivamente aumentato di 30watt (15%).
Effettivamente c'è una relazione come diceva @daniele ultra , aumentata la gamba, aumentata la soglia...

Non ho capito la soglia cardio cos'ha fatto nel frattempo. Hai ridotto il gap fra bici e corsa?

 

[gipsy]

confermo un po' le tesi ovvero sia quella dei 10bpm in meno, che quella del "wattaggio" proporzionale alla soglia... faccio un esempio per chiarire, lo scorso anno le mie zone bici erano settate su un test simile a quello del lattato ma considerando la frequenza di recupero (onestamente non ricordo di preciso il metodo, ma mi pare fosse qualcosa legato a Friel). Era emerso che la Fcmax e quindi la soglia per bike e run differivano di 9-10bpm.

A fine stagione nelle uscite di Novembre mi sono proprio reso conto che la frequenza cardio aumentava a parità di intensità mentale di sforzo, cioè facevo a tuono, guardavo il cardio e vedevo Z 4.5 - 5 senza però sentirmi "cotto" cosa che in passato mi era successa raramente...
Infatti penso di aver registrato su Training Peaks tutti i picchi cardio bike in quelle settimane.
A distanza di poco da queste uscite faccio il test FTP e sono effettivamente aumentato di 30watt (15%).
Effettivamente c'è una relazione come diceva @daniele ultra , aumentata la gamba, aumentata la soglia...

l'ho riletto 3 volte e non ci ho capito nulla
chiariamo una cosa: qualsiasi protocollo usi per determinare la soglia, ti da 2 numeri, sia per la bici (potenza ed fc) che per la corsa (velocità e fc).
cercando di interpretare quello che hai scritto, nel primo test la fc_bici era -10bpm, rispetto alla fc_corsa; nel secondo test invece, la fc_bici era uguale alla fc_corsa, con la potenza aumentata di 30 watt. però non ci dici, in questo lasso di tempo, cosa è successo alla soglia di corsa

 

[ernia]

l'ho riletto 3 volte e non ci ho capito nulla
...nel secondo test invece, la fc_bici era uguale alla fc_corsa, con la potenza aumentata di 30 watt...

Io non avevo capito neanche questo, non mi sembra di leggerlo
Mi pare poi che quando parla di cuore parli di FCmax e non di soglia.Francisti illuminaci

 

[francisti]

Scusate, avete ragione... ero al lavoro e scrivevo di fretta...

allora ricapitolo... sposo entrambe le tesi e spiego perchè...

stagione 2019 ad inizio stagione avevo le mie zone bike e run fatte con i 2 metodi per la quantificazione della FCmax .. durante l'anno effettivamente si sono dimostrate corrette, sia la soglia che le relative soglie calcolate su di essa.
FCmax della bici = FCmax RUN-10bpm circa

Finita la stagione un pochino di riposo e poi riprendo a uscire in bici dopo la mezza di milano (fine novembre), mi sono reso conto che su strappi che facevo solitamente a tutta, rifacendoli a tutta la zona cardiaca andava ben oltre il 4, fino al 4.5-5 nonostante non patissi molto di più di quello che pativo quando le facevo a 4, quindi lo sforzo in valore assoluto era il medesimo.
A quel punto ho rifatto anche il test della FTP ed è emerso che sono aumentato di circa 30Watt...

Questo per dire che sposo la tesi dei 10bpm in meno, perchè in effetti era così, ma allo stesso tempo do ragione a Daniele che dice che aumentando la gamba (watt aumentati a fine stagione) aumentata anche la soglia (arrivavo più facilmente in ZC 4.5-5)

 

[Gamba_tri]

Personalmente non credo che possa cambiare a seconda dello sport praticato. Se ti cambia la soglia, dovrebbe cambiare anche la FCMax.
Varia a seconda del livello di allenamento.

Calcolare la soglia come percentuale della FCMax è un metodo molto teorico che lascia il tempo che trova. L'allenamento cambia la percentuale di FCMax, o meglio di Vo2max, che si trova sotto soglia. Se il cuore è unico, la componente periferica è diversa per sport, quindi diverse soglie. Se un ciclista si allena e gareggia solo su bici da crono, dovrà determinare la sua soglia sulle appendici per poterla usare, soglia che è più bassa di quella sulla bdc, svantaggio compensato dalla maggiore aerodinamica.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Per quel che riguarda me, se allenato, le due soglie sono uguali e per uguali intendo in un range di 5 bpm.
Faccio principalmente bici e la corsa soprattutto in inverno.
La soglia in bici quando allenato per bene è attorno a 170; quando comincio a correre, poiché non sono allenato al gesto della corsa, ho I battiti costantemente oltre anche andando “piano”.
Dopo qualche settimana si allineano a quelli della bici.

Penso che valga anche al contrario, cioè se un podista prende la bici per la prima volta.

 

[nanomalefico]

Se considero come parametro la soglia che ho in bici anche sulla corsa, in soglia "cammino" a poco meno dei 5 minuti a km (4.4 minuti a km).
nn so se e buono pero quelli sono i tempi (quest anno un po migliori rispetto all anno scorso).

 

[N3bbia]

Calcolare la soglia come percentuale della FCMax è un metodo molto teorico che lascia il tempo che trova. L'allenamento cambia la percentuale di FCMax, o meglio di Vo2max, che si trova sotto soglia. Se il cuore è unico, la componente periferica è diversa per sport, quindi diverse soglie. Se un ciclista si allena e gareggia solo su bici da crono, dovrà determinare la sua soglia sulle appendici per poterla usare, soglia che è più bassa di quella sulla bdc, svantaggio compensato dalla maggiore aerodinamica.

Nel mio caso ci ballan anche 20W tra le due FTP. Di solito con l avanzare della stagione riduco il gap però.
Probabilmente in crono perdo più del dovuto per via di ua posizione non ottimale ma sono anni che dico che cambio la bici ...anche queast anno la cambio l anno prossimo (non solo perla posizione eh).

 

[francisti]

Per quel che riguarda me, se allenato, le due soglie sono uguali e per uguali intendo in un range di 5 bpm.
Faccio principalmente bici e la corsa soprattutto in inverno.
Penso che valga anche al contrario, cioè se un podista prende la bici per la prima volta.

Ecco perchè... direi che è abbastanza normale avere le soglie "vicine" se alleni meno il gesto di corsa rispetto a quello della bici, un gesto meno allenato è meno proficuo.. un gesto meno proficuo richiede più lavoro per essere portato al limite.

Io resto dell'idea che persone più competenti di me, abbiano fatto studi strutturati su questo argomento ed è effettivamente emerso che la FCmax della corsa sia più alta rispetto a bike e swim proprio per una componente di ingaggio muscolare... sposo questa tesi anche se credo di aver ridotto un po' il mio gap tra le due FCmax

 

[Bertoglio]

Chi mi sa dire che cosa vuol dire quando si fa fatica a far salire le pulsazioni (...e ovviamente i muscoli si affaticano...)?? a volte mi capita...

 

[N3bbia]

Chi mi sa dire che cosa vuol dire quando si fa fatica a far salire le pulsazioni (...e ovviamente i muscoli si affaticano...)?? a volte mi capita...

che ci sia una motivazione unica no. Una delle possibilità (che nel mio caso è concreta) è la stanchezza. Quando non ne ho il cuore fa parecchia fatica ad andare su.

Ho ancora ormai assodato che la mattina presto il cuore fatica più a salire che quelle poche volte che ho la possibilità di allenarmi prima di cena. >credo sia fisiologico , parliamo di 5.30 massimo 6 come orario.

 

[francisti]

che ci sia una motivazione unica no. Una delle possibilità (che nel mio caso è concreta) è la stanchezza. Quando non ne ho il cuore fa parecchia fatica ad andare su.

confermo... nel weekend, in particolare la domenica, che il lavoro sia run o bike mi rendo proprio conto che il cardio non sale

 

[N3bbia]

Giusto per condividere una cosa sui cui ho avuto sempre risposte molto altalenanti dagli addetti ai lavori:

questo è quello che mi capita spesso quando non sono a posto:



Intanto era una sessione di recupero quindi niente spintoni o simili. Semplicemente ho alcuni secondi di 'fiatone' durante il quale vado un po in affanno, cuore va su e poi fiato ok, tutto i assesta e via.

Ricordo che l anno scorso quando mi trovarono il ferro bassissimo uno dei primi sintomi di recupero (dopo 2 flebo) fu la sparizione di questi affanni iniziali. credo sia in generali legati a stanchezza o, come nel mio caso, a una mezza influenza presa di recente

 

[Bertoglio]

che ci sia una motivazione unica no. Una delle possibilità (che nel mio caso è concreta) è la stanchezza. Quando non ne ho il cuore fa parecchia fatica ad andare su.

Ho ancora ormai assodato che la mattina presto il cuore fatica più a salire che quelle poche volte che ho la possibilità di allenarmi prima di cena. >credo sia fisiologico , parliamo di 5.30 massimo 6 come orario.

....grazie del conforto....riscontro anch'io che quando comincio a non averne più il cuore non ne vuole sapere più di spingere...neanche lui !!!

 

[Gianan14]

Ogni disciplina ha un coinvolgimento delle masse muscolari diverse. Nel caso specifico la corsa ha un dispendio energetico più elevato della bici, coinvolge l'attività di una maggior quantità di muscoli e quindi di conseguenza una maggior quantità di sangue che il cuore si trova a dover immettere in circolo accelerandone il ritmo. E' del tutto normale avere una soglia più elevata nella corsa rispetto alla bici. Nel nuoto, per via della posizione orizzontale la soglia anaerobica risulta mediamente più bassa della corsa e della bici.
E' buna norma eseguire dei test per individuare la propria soglia anaerobica per ogni disciplina.

 

[NormaJean]

Il ciclismo ha una componente muscolare che la corsa non ha.
Quindi chi in gergo ha poca gamba,chiamiamoli watt nn riesce ad arrivare ad HR alte. Va in acido e collassa prima

Con due righe ho capito perchè non ho le stesse zone tra bici e corsa.
Non ho gamba

 

[daniele ultra]

Con due righe ho capito perchè non ho le stesse zone tra bici e corsa.
Non ho gamba

Devi lavorare sulla forza.