Fulcrum Racing Zero Carbon e Racing Zero Nite

Cyboraf

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11 Giugno 2012
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Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
E' sempre il solito discorso, molto spinoso che presta il fianco a opinioni diverse e polemiche da forum da parte degli insofferenti all'opinione altrui. ETRTO è un ente a cui si aderisce o meno. Presumo (e lo ripeto PRESUMO) che DT SWISS, BONTRAGER e chessò HED, REYNOLDS ecc (non ho verificato per queste due) non ne facciano parte proponendo ruote di classe 17c (ed oltre) e prevedendo coperture da 23mm di larghezza come minimo. Che poi la questione è sempre la stessa: parliamo di misura dichiarata sulla spalla del copertone o effettivamente misurata? Personalmente mi atterrei alle indicazioni dei costruttori, in toto però e non solo di quelli dei cerchi quindi anche dei copertoni e camere d'aria (ad es. veloflex sconsiglia di usare alcune su copertunre con cerchi full carbon, le camere in latex sono pressocchè sconigliate da tutti ecc.)
Certo,
Ma più semplicemente tu un velo da 23 lo metteresti su un 19mm?

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davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Certo,
Ma più semplicemente tu un vero da 23 lo metteresti su un 19mm?

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probabilmente i 23 veloflex no, i 25 si.
i corsa 23 a un mio amico hanno stallonato su un cerchio da 17c! però c'è anche da dire che li gonfiava a 9 (si lo so...ma lui non è uno normale :mrgreen: ).
comunque in genere direi che con gli open tubular bisogna stare particolarmente accorti.
 

Il Folletto

Apprendista Scalatore
7 Settembre 2004
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E' sempre il solito discorso, molto spinoso che presta il fianco a opinioni diverse e polemiche da forum da parte degli insofferenti all'opinione altrui. ETRTO è un ente a cui si aderisce o meno. Presumo (e lo ripeto PRESUMO) che DT SWISS, BONTRAGER e chessò HED, REYNOLDS ecc (non ho verificato per queste due) non ne facciano parte proponendo ruote di classe 17c (ed oltre) e prevedendo coperture da 23mm di larghezza come minimo. Che poi la questione è sempre la stessa: parliamo di misura dichiarata sulla spalla del copertone o effettivamente misurata? Personalmente mi atterrei alle indicazioni dei costruttori, in toto però e non solo di quelli dei cerchi quindi anche dei copertoni e camere d'aria (ad es. veloflex sconsiglia di usare alcune su copertunre con cerchi full carbon, le camere in latex sono pressocchè sconigliate da tutti ecc.)

Vero, l'unica cosa che EN standard su cui si dovrebbero basare tutti per vendere bici in Europa rimandano al ETRTO per l'accoppiamento copertone/ruota. Poi aziende come Trek si fanno le ruote e anche i copertoni, per cui hanno il controllo dell'accoppiamento, gli altri, come dicevamo, non so come facciano a garantire tutti i copertoni di una determinata taglia, dato che ci sono parecchie variazioni da marchio a marchio.
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
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probabilmente i 23 veloflex no, i 25 si.
i corsa 23 a un mio amico hanno stallonato su un cerchio da 17c! però c'è anche da dire che li gonfiava a 9 (si lo so...ma lui non è uno normale :mrgreen: ).
comunque in genere direi che con gli open tubular bisogna stare particolarmente accorti.
Anche perché il range di gonfiaggio va da 7 a 10 per i corsa, quindi su cerchio largo bisogna avvicinarsi piu ai 7 che ai 10

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Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
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Scusate l'Ot, su fulcrum r3 date per g 1550, che camere e che copertoni consigliereste per non far lievitare troppo il peso dell'insieme ruote?

dipende da cosa ricerchi.. prestazioni , affidabilità... confort e poi dipende dall' uso che ne faresti.
Comunque le R3 sono ruote sufficientemente leggere e prestazionali, per cui non baderei più di tanto all'aspetto peso del copertoncino.

Ci sono, comunque, diverse scuole di pensiero.
Per un uso durante la bella stagione io direi sicuramente veloflex da 23 o 25 a seconda delle preferenze con camera leggera in butile di qualità.
Questo se sei disposto ad avere un copertoncino con una durata non elevatissima ( 2000-2500 km al posteriore prima che inizi a forare frequentemente).
Altrimenti ci sono moltissime altre scelte anche in dipendenza del budget.
Come copertoni io stimo in base al rapporto qualità prezzo i michelin della serie pro in fatto di robustezza e affidabilità, poi ci sarà chi ti consigliera i Continental o gli Schwalbe o i Vittoria.. per carità alla fine vanno tutti bene.
Ma, a prescindere dai pareri di ciascuno, a meno che non si utilizzi la ruota sui rulli, per camere e copertoni SI DEVE acquistare materiale di qualità elevata, indipendentemente dalla marca.

Per le camere poi ci sono i partigiani della camera in lattice che, però, a me non piace perchè troppo delicata e porosa, più difficoltosa nel montaggio, anche se assicura più confort, minor peso e maggior confort ma a scapito di una affidabilità inferiore (ora sarò linciato) come testimonia il fatto che molti produttori di cerchi in carbonio ne sconsiglino l' uso e anche molti fabbricanti di copertoni, per lo meno, non la consiglino...
 

Cyboraf

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probabilmente i 23 veloflex no, i 25 si.
i corsa 23 a un mio amico hanno stallonato su un cerchio da 17c! però c'è anche da dire che li gonfiava a 9 (si lo so...ma lui non è uno normale :mrgreen: ).
comunque in genere direi che con gli open tubular bisogna stare particolarmente accorti.
eheheh Perchè, secondo te, qui di normali ce ne sono tanti...
Se fossimo normali non spenderemmo tempo e danaro per faticare come delle bestie...
O saimo noi i sava??
Comunque per curiosità che ruot a era quella con cui ha stallonato?
Gonfiare a 9 è un po troppo, al limite su un 17C, ma il Velo può essere gonfiato in teoria fino a 10 bar, per cui in un errore del genere potrebbero cadere in tanti
 

stormbringer

Gregario
9 Dicembre 2014
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dipende da cosa ricerchi.. prestazioni , affidabilità... confort e poi dipende dall' uso che ne faresti.
Comunque le R3 sono ruote sufficientemente leggere e prestazionali, per cui non baderei più di tanto all'aspetto peso del copertoncino.

Ci sono, comunque, diverse scuole di pensiero.
Per un uso durante la bella stagione io direi sicuramente veloflex da 23 o 25 a seconda delle preferenze con camera leggera in butile di qualità.
Questo se sei disposto ad avere un copertoncino con una durata non elevatissima ( 2000-2500 km al posteriore prima che inizi a forare frequentemente).
Altrimenti ci sono moltissime altre scelte anche in dipendenza del budget.
Come copertoni io stimo in base al rapporto qualità prezzo i michelin della serie pro in fatto di robustezza e affidabilità, poi ci sarà chi ti consigliera i Continental o gli Schwalbe o i Vittoria.. per carità alla fine vanno tutti bene.
Ma, a prescindere dai pareri di ciascuno, a meno che non si utilizzi la ruota sui rulli, per camere e copertoni SI DEVE acquistare materiale di qualità elevata, indipendentemente dalla marca.

Per le camere poi ci sono i partigiani della camera in lattice che, però, a me non piace perchè troppo delicata e porosa, più difficoltosa nel montaggio, anche se assicura più confort, minor peso e maggior confort ma a scapito di una affidabilità inferiore (ora sarò linciato) come testimonia il fatto che molti produttori di cerchi in carbonio ne sconsiglino l' uso e anche molti fabbricanti di copertoni, per lo meno, non la consiglino...
Grazie. Diciamo che non vorrei superare i 250 gr a copertoncino e i 100 gr x camera. In sostanza avrei 1550 gr di ruote+ 120 gr di sganci + 260 gr di cassetta pignoni+ 250 gr di copertoncini(x 2) + 100 gr di camere (x 2)= tot 2630 gr. Può andare?
Attualmente sulla mia bici il tutto pesa 3200 gr[emoji36]
Altrimenti bisogna andare su ruote sub 1400 gr tipo zero carbon xké le Zero pesano solo pochi gr meno delle Racing 3 che ho..
 

Cyboraf

Scalatore
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Grazie. Diciamo che non vorrei superare i 250 gr a copertoncino e i 100 gr x camera. In sostanza avrei 1550 gr di ruote+ 120 gr di sganci + 260 gr di cassetta pignoni+ 250 gr di copertoncini(x 2) + 100 gr di camere (x 2)= tot 2630 gr. Può andare?
Attualmente sulla mia bici il tutto pesa 3200 gr[emoji36]
Altrimenti bisogna andare su ruote sub 1400 gr tipo zero carbon xké le Zero pesano solo pochi gr meno delle Racing 3 che ho..

tranquillo i veloflex pesano 195 gr da 23, i michelin pro4 sc da 25 sono sui 240gr e una camera leggera ( ma non troppo , non si sa mai) è sui 70 gr..
Difficile superare i 250 gr a copertoncino e 100 gr è il peso delle camere , affidabilissime peraltro, made in china e non marchiatre in vendita da Decathlon.. puoi fare un pochino meglio senza grandi sforzi
 

Bonus79

Maglia Amarillo
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Riguardo ai doppioni, beh guarda le eurus e le shamal..
O le eurus e le zonda...almeno fino al 2016...
I raggi in acciaio conferiscono un comportamento diverso da quelli in alluminio sopratutto se rigidi come quelli di R0.
mozzi..ah beh,
Qualcosa dovrà pur cambiare anche all' atto pratico, vuoi la manutenzione, la durata, la rigidità e non parlo dell' indomita e ineffabile scorrevolezza.
Vero è che c'è molto marketing sotto

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Forse in casa Campagnolo hanno una politica diversa....in casa Fulcrum esisteva la R1 uguale in tutto alla sorella maggiore R0 tranne che per i mozzi....ormai sono svariati anni che non è più a catalogo perchè evidentemente era un prodotto poco venduto.....considerando la poca differenza di prezzo che c'era con le R0, il cliente, potendo, optava direttamente per le R0, altrimenti restava sulla fascia più bassa optando per le R3.....stessa cosa sarebbe successa con le R4Carbon nel caso avessero montato i mozzi delle R0.....pensiero mio ovviamente! o-o

Per quanto riguarda la qualità dei mozzi, non mi permetto (perchè non ne ho le basi) di dire che non esistano differenze reali tra i due esemplari .....dico semplicemente che questa superiorità dei mozzi R0 così tanto "decantata", io sinceramente non l'ho avvertita passando da R0 a R4Carbon.....non sarò sicuramente il tester più indicato per dare valutazioni su una ruota, ma non mi ritengo nemmeno così poco sensibile da non riuscire ad avvertire una differenza sulla carta così "macroscopica" (ho invece avuto modo di avvertire bene altre differenze legate all'altezza e conformazione del profilo del cerchio e dei raggi)......probabilmente dipenderà anche dall'uso che uno fa di una ruota, magari queste differenze emergono e diventano quantificabili solamente nel momento in cui le ruote vengono portate al "limite".....non trovandomi io in questa situazione, probabilmente non sono in grado di apprezzare certe differenze! o-o
 

ezio79

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di ogni tipo
Grazie. Diciamo che non vorrei superare i 250 gr a copertoncino e i 100 gr x camera. In sostanza avrei 1550 gr di ruote+ 120 gr di sganci + 260 gr di cassetta pignoni+ 250 gr di copertoncini(x 2) + 100 gr di camere (x 2)= tot 2630 gr. Può andare?
Attualmente sulla mia bici il tutto pesa 3200 gr[emoji36]
Altrimenti bisogna andare su ruote sub 1400 gr tipo zero carbon xké le Zero pesano solo pochi gr meno delle Racing 3 che ho..

pneumatici circa 200gx2
camere 70-80g (decidi Tu se butile o lattice)
bloccaggi sotto i 50g
cassetta dura-ace meno di 200g (dipende dalla scala)
1550+400+150+50+200= 2350 scarsi
 

stormbringer

Gregario
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pneumatici circa 200gx2
camere 70-80g (decidi Tu se butile o lattice)
bloccaggi sotto i 50g
cassetta dura-ace meno di 200g (dipende dalla scala)
1550+400+150+50+200= 2350 scarsi
Grazie Ezio. Cassetta ultegra starà poco sopra i 200 gr mi pare, ne ho una 11 25.. 800 gr in meno sulle ruote dovrei avvertirli anch'io che sono un paracarro[emoji23] ..
 

roby

Pedivella
7 Dicembre 2005
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Forse in casa Campagnolo hanno una politica diversa....in casa Fulcrum esisteva la R1 uguale in tutto alla sorella maggiore R0 tranne che per i mozzi....ormai sono svariati anni che non è più a catalogo perchè evidentemente era un prodotto poco venduto.....considerando la poca differenza di prezzo che c'era con le R0, il cliente, potendo, optava direttamente per le R0, altrimenti restava sulla fascia più bassa optando per le R3.....stessa cosa sarebbe successa con le R4Carbon nel caso avessero montato i mozzi delle R0.....pensiero mio ovviamente! o-o

Per quanto riguarda la qualità dei mozzi, non mi permetto (perchè non ne ho le basi) di dire che non esistano differenze reali tra i due esemplari .....dico semplicemente che questa superiorità dei mozzi R0 così tanto "decantata", io sinceramente non l'ho avvertita passando da R0 a R4Carbon.....non sarò sicuramente il tester più indicato per dare valutazioni su una ruota, ma non mi ritengo nemmeno così poco sensibile da non riuscire ad avvertire una differenza sulla carta così "macroscopica" (ho invece avuto modo di avvertire bene altre differenze legate all'altezza e conformazione del profilo del cerchio e dei raggi)......probabilmente dipenderà anche dall'uso che uno fa di una ruota, magari queste differenze emergono e diventano quantificabili solamente nel momento in cui le ruote vengono portate al "limite".....non trovandomi io in questa situazione, probabilmente non sono in grado di apprezzare certe differenze! o-o

Apro una parentesi:
Ho delle R0 del 2011 e volevo sostituirle con le R4 carbon e ho letto che tu hai fatto questo passaggio e volevo sapere come ti trovi, come vanno e se sei soddisfatto.
 

Bonus79

Maglia Amarillo
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Apro una parentesi:
Ho delle R0 del 2011 e volevo sostituirle con le R4 carbon e ho letto che tu hai fatto questo passaggio e volevo sapere come ti trovi, come vanno e se sei soddisfatto.

Come ho avuto già modo di dire più volte, io sono molto soddisfatto del passaggio e sicuramente non tornerei indietro.

Sinteticamente (per i dettagli ti invito a leggere prima la discussione dedicata o altre discussioni su ruote full carbon clincher in cui ho già avuto ampiamente modo di enunciare le qualità delle R4Carbon) i plus che ho riscontrato rispetto a R0:

- estetica
- minor sensibilità al vento
- confort
- peso molto interessante considerando altezza profilo (1500gr reali)

o-o
 

roby

Pedivella
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Come ho avuto già modo di dire più volte, io sono molto soddisfatto del passaggio e sicuramente non tornerei indietro.

Sinteticamente (per i dettagli ti invito a leggere prima la discussione dedicata o altre discussioni su ruote full carbon clincher in cui ho già avuto ampiamente modo di enunciare le qualità delle R4Carbon) i plus che ho riscontrato rispetto a R0:

- estetica
- minor sensibilità al vento
- confort
- peso molto interessante considerando altezza profilo (1500gr reali)

o-o

Ok grazie !!!
 

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Come ho avuto già modo di dire più volte, io sono molto soddisfatto del passaggio e sicuramente non tornerei indietro.

Sinteticamente (per i dettagli ti invito a leggere prima la discussione dedicata o altre discussioni su ruote full carbon clincher in cui ho già avuto ampiamente modo di enunciare le qualità delle R4Carbon) i plus che ho riscontrato rispetto a R0:

- estetica
- minor sensibilità al vento
- confort
- peso molto interessante considerando altezza profilo (1500gr reali)

o-o
Reattività e Comfort?

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