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Giro del Trentino 2016
- Creatore Discussione sunboy
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MBerge
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- 10 Luglio 2013
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- Corsa: Caad12 Ultegra; Fondriest MAX Carb - mtb: Giant Terrago
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Non correva da più di un mese... Se andasse come una moto direste che è bombato. :rosik: Oggi si è visto bene che ha voluto salire regolare del suo passo, tant'è che ha pure ripreso il gruppo dopo 7 km di salita!
Anche al delfinato 2014 andava piano, e per la verità anche al 2015.
Ma secondo me Landa sta andando troppo troppo forte ora per il dislivello che presenta il giro alla seconda e terza settimana...
Ma sta cosa che non corre da un mese non è una scusante, la maggior parte dei capitani qui al trentino non corrono da un mese...l'astana è stata molto forte oggi con corridori che fanno lo stesso programma di nibali ed erano con lui in altura...ormai il giro si avvicini e la condizione di nibali non mi da fiducia...
Landa secondo me è al 70%...la terza settimana al giro farà disastri...oggi perfetto...
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Landa ad esempio ha corso tutto l'ultimo mese... Valverde idem, Pinot pure, tanto per dire i capitani di alcune squadre al Giro.
E che i compagni di Nibali facciano lo stesso programma non vuol dire niente. Vuoi dirmi che secondo te Nibali se oggi avesse voluto in salita non sarebbe andato come Fulgsang o Kangert? O come tutti gli altri corridori, molti dei quali di bassa fascia, che oggi sono arrivati fra i primi? Dai, non scherziamo...
Ad obiettivi diversi corrispondono modi di correre diversi.
Landa sarà una bella gatta da pelare, e io non do assolutamente Nibali favorito al Giro proprio a causa sua, ma secondo me la terza settimana patirà.
Vedremo chi dei due a fine maggio verrà a riquotare questi post
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Comunque io non capirò niente di ciclismo, ma leggere gente che critica Garzelli per le sue opinioni mi fa tanto ridere... Lui ha corso una ventina d'anni e ha vinto un Giro d'Italia. Forse sa come ci si allena e come si corre... Voi, come direbbe Ibrahimovic, "chi ----- siete?" :rosik:
Landa ad esempio ha corso tutto l'ultimo mese... Valverde idem, Pinot pure, tanto per dire i capitani di alcune squadre al Giro.
E che i compagni di Nibali facciano lo stesso programma non vuol dire niente. Vuoi dirmi che secondo te Nibali se oggi avesse voluto in salita non sarebbe andato come Fulgsang o Kangert? O come tutti gli altri corridori, molti dei quali di bassa fascia, che oggi sono arrivati fra i primi? Dai, non scherziamo...
Ad obiettivi diversi corrispondono modi di correre diversi.
Landa sarà una bella gatta da pelare, e io non do assolutamente Nibali favorito al Giro proprio a causa sua, ma secondo me la terza settimana patirà.
Vedremo chi dei due a fine maggio verrà a riquotare questi post
Nessuno dice che all'ultima settimana del giro nibali non andrà forte...io lo spero...ma oggi nibali si è staccato subito...spiegami quale saperebbe il senso?? se vuoi fare la gamba lo sai bene anche te che si deve rimanere tra i primi e magari fare dei fuorigiri...cosi si ottiene la condizione giusta(come ha fatto al delfinato 2014), non staccandosi ad inizio salita...io dico solo che mancare per un mese alle corse o allenarsi in altura non riducono cosi tanto le prestazioni...come detto basta vedere quelli che erano tra i primi oggi...più probabile che abbia qualche problema fisico...ma settimana prossima dovrebbe puntare alla liegi...e la gamba non mi sembra accettabile...e oggi in salita era anche parecchio nervoso...
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Al Delfinato 2014 come hai detto bene si staccava ad inizio salita, poi ha vinto il Tour. Forse aveva ragione lui..........
Anche Froome al Tour lo scorso anno si staccava spesso e volentieri ad inizio salita, per poi rimontare piano piano. Nibali non è un corridore che ha la sparata, non l'ha mai avuta, probabile che oggi volesse allenarsi più sulle progressioni che sugli scatti ripetuti.
Comunque la Liegi e fra 3 giorni, e che non abbia la gamba per vincerla mi pare palese (a meno che non stia facendo pretattica, ma la cosa mi stupirebbe molto).
Al Delfinato 2014 come hai detto bene si staccava ad inizio salita, poi ha vinto il Tour. Forse aveva ragione lui..........
Anche Froome al Tour lo scorso anno si staccava spesso e volentieri ad inizio salita, per poi rimontare piano piano. Nibali non è un corridore che ha la sparata, non l'ha mai avuta, probabile che oggi volesse allenarsi più sulle progressioni che sugli scatti ripetuti.
Comunque la Liegi e fra 3 giorni, e che non abbia la gamba per vincerla mi pare palese (a meno che non stia facendo pretattica, ma la cosa mi stupirebbe molto).
No, per il delfinato intendevo proprio il contrario
..stava coi migliori finche non riusciva e poi si staccava di botto...cosi faceva la gamba...cmq io sto aspettando qualche dichiarazione per avere un idea più precisa su queste prestazioni, visto che ad inizio trentino sembrava dovesse fare sfracelli
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No, per il delfinato intendevo proprio il contrario
Guarda, Nibali può piacere e non piacere, però c'è da dire che forse è il corridore migliore di tutti nell'arrivare pronto ad una competizione dove si pone l'obiettivo di vittoria. Solo il Tour 2015 è stato un caso a parte, però le annate sbagliate capitano a tutti i campioni...
Il 2013 è emblematico, dove ha corso un grandissimo Giro, una Vuelta dove ha trovato un extraterrestre che com'è comparso è sparito, ed ha corso un mondiale di grandissimo livello pur non potendo essere il favorito numero uno.
Nel 2014 non sarà stato esaltante vederlo correre così, anzi è stato snervante, ma alla fine è arrivato al Tour con una condizione clamorosa.
Nel 2015 ha effettivamente toppato, così ha puntato forte sul finale di stagione ed ha fatto un Lombardia ed il periodo prima da assoluto dominatore.
Io non sono nè un ciclista nè un preparatore, ma ho molta fiducia nella capacità di Slongo e Nibali nel preparare i grandi appuntamenti. E questa fiducia ce l'ho perchè è la storia dei due che parla per loro...
Poi magari Nibali nel 2016 farà peggio del Nibali 2015, e potrebbe anche starci visto che inizia ad avere un'età in cui la fase calante è possibile e prevedibile.
Boh, staremo a vedere... Io in ogni caso per il momento non sono così sfiduciato. I grandi giri si vincono tappa dopo tappa dal primo all'ultimo giorno. E conta solo chi ha la maglia addosso l'ultimo giorno. Ciò che veniva fatto un mese o due prima nessuno se lo ricorderà
premetto che non ho nulla contro nibali ma in tanti secondo me sbagliate la valutazione del 2014. aveva una condizione clamorosa contro i superstiti di quel tour.. non si sa come sarebbe andato contro froome contador quintana ecc..
probabilmente nel 2015 ha pagato questa "convinzione di superiorità" e il fatto che ci fossero i "forti" l'ha resa più evidente
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Una convinzione di superiorità possono averla gli amatori quando fanno una corsa di seconda serie, non quei professionisti. Nibali non mi pare proprio un "Cristiano Ronaldo".
Quintana il Tour 2014 manco la corso, quindi metterlo fra i papabili vincitori la vedo proprio ardua....
Il Tour 2014 diceva Nibali a +2'30" circa su Contador, e nell'unico arrivo in salita in cui Contador era presente Nibali è arrivato a 3 secondi, non soffrendo mai agli attacchi dello spagnolo e staccandosi gli ultimi 10 metri in un modo un pò strano (problema al cambio forse).
Nibali secondo me non è lo scalatore più forte dei top 4, ma è tra questi il corridore più completo. Nel ciclismo un GT lo vince chi va forte a cronometro, chi ha l'inventiva per sfruttare uno strappo di 500 metri per mettere in cascina secondi, chi va in salita e anche, e soprattutto, chi sa guidare la bici!!
La scusa de "gli altri sono caduti" non regge se non fra i detrattori cronici... Primo perchè era già lui davanti a tutti. Secondo perchè nel ciclismo la fortuna e la sfortuna è una componente chiave: lo stesso Nibali perse il Giro d'Italia 2010 per una caduta nella tappa degli sterrati fangosi toscani, quand'era maglia rosa. Tra l'altro i tempi sulle salite, i dati di VAM ed i Watt analizzati avevano espresso una sostanziale parità tra il Nibali 2014 e lo stratosferico Froome 2013!
premesso che non avremo mai la prova quindi sono solo opinioni.. io credo che abbia beneficiato di vari fattori particolari come percorso, meteo e assenza di avversari davvero tosti. Un po' come pantani 1998 ma non voglio aprire un'altra polemica
Guarda, Nibali può piacere e non piacere, però c'è da dire che forse è il corridore migliore di tutti nell'arrivare pronto ad una competizione dove si pone l'obiettivo di vittoria. Solo il Tour 2015 è stato un caso a parte, però le annate sbagliate capitano a tutti i campioni...
Il 2013 è emblematico, dove ha corso un grandissimo Giro, una Vuelta dove ha trovato un extraterrestre che com'è comparso è sparito, ed ha corso un mondiale di grandissimo livello pur non potendo essere il favorito numero uno.
Nel 2014 non sarà stato esaltante vederlo correre così, anzi è stato snervante, ma alla fine è arrivato al Tour con una condizione clamorosa.
Nel 2015 ha effettivamente toppato, così ha puntato forte sul finale di stagione ed ha fatto un Lombardia ed il periodo prima da assoluto dominatore.
Io non sono nè un ciclista nè un preparatore, ma ho molta fiducia nella capacità di Slongo e Nibali nel preparare i grandi appuntamenti. E questa fiducia ce l'ho perchè è la storia dei due che parla per loro...
Poi magari Nibali nel 2016 farà peggio del Nibali 2015, e potrebbe anche starci visto che inizia ad avere un'età in cui la fase calante è possibile e prevedibile.
Boh, staremo a vedere... Io in ogni caso per il momento non sono così sfiduciato. I grandi giri si vincono tappa dopo tappa dal primo all'ultimo giorno. E conta solo chi ha la maglia addosso l'ultimo giorno. Ciò che veniva fatto un mese o due prima nessuno se lo ricorderà
Non mi trovi molto d'accordo...partendo dal fatto che nibali è molto forte...io credo che nel 2014 e nel 2015 abbia fatto due stagioni inferiore alle suo possibilità, è stato competitivo nel 2014 solo al tour e ammettiamolo, senza avversari veri, con contador e froome che erano in gran forma, sarebbe stato diverso(ma fa parte del gioco), nel 2015 solo tra settembre e ottobre...in un'intera stagione, avere solo un picco di forma importante per un corridore del suo livello non è accettabile...io cmq non dico che quest'anno ha sbagliato preparazione, perchè è ancora troppo presto per saperlo...commentavo solo la pessima prestazione in questi due giorni, poi magari domenica mi vince la liegi
Come puoi valutare la forza di nibali in confronto a contador su una salita di 2 km...comunque quel tour lo ha meritato
Io credo sia molto differente...il Delfinato si corre quasi quattro settimane prima del tour e rispetto alle tappe clou passa anche più di 40gg...dalla fine del Trentino al giro mancheranno due settimane... In un mese la Condizione si può sistemare, in due non credo...però magari sta interpretatando il Trentino come allenamento e allora sti discorsi non valgono una cippa...ed è probabileAl Delfinato 2014 come hai detto bene si staccava ad inizio salita, poi ha vinto il Tour. Forse aveva ragione lui..........
Anche Froome al Tour lo scorso anno si staccava spesso e volentieri ad inizio salita, per poi rimontare piano piano. Nibali non è un corridore che ha la sparata, non l'ha mai avuta, probabile che oggi volesse allenarsi più sulle progressioni che sugli scatti ripetuti.
Comunque la Liegi e fra 3 giorni, e che non abbia la gamba per vincerla mi pare palese (a meno che non stia facendo pretattica, ma la cosa mi stupirebbe molto).
Nibali per i grandi giro non e' tra i 3 piu' forti al mondo....forse neanche tra i primi 5....se vince e' perche' mancano o mancavano questi.......
Contador ,Froome,Quintana sono i migliori....poi al momento credo che anche Landa e Aru siano meglio.......infatti il tour da capitano lo fa' Aru
Contador ,Froome,Quintana sono i migliori....poi al momento credo che anche Landa e Aru siano meglio.......infatti il tour da capitano lo fa' Aru
Ognuno dice la sua. Nibali può piacere o non piacere (a me piace moltissimo!). Xro i risultati sono risultati. Da quanto tempo un corridore non era capace di vincere tutti i grandi giri, campionati assoluti e classiche monumento? Non sarà il più forte in salita, certo; magari a crono c'è chi va molto più di lui, ma è costante nel rendimento, ha una determinazione formidabile (vedi tour dell'anno scorso dove al posto che ritirarsi come avrebbero fatto altri ha mancato il podio per pura sfortuna...), ha fantasia e sa interpretare la corsa.
Aveghèn...
V
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