Giuliana Libera!

!!!!!!!!!! usa usa usa usa !!!!!!!!!

sepica ha scritto:

Ma tu credi veramnte che le elezioni sia del tutto libere, voglio dire tu credi che gli americanoi abbaino fatto tutto sto casino per poi lasciar decidere agli iraqeni ??? on credi piuttosto che li ci siano delle persone di "fiducia" americane che sicuramtne nel futuro tenteranno di rendere l'America un paese amico in quella zona.

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In realtà una persona di loro fiducia ce l'avevano messa, ma poi ha perso le elezioni e si è fatta da parte. Non credo che gli USA siano poi così tanto contenti che gli sciti (che sono per la maggior part integralisti islamici) abbiano la maggioranza assoluta... Io invece sono contento che siano andati a votare in tanti nonostante le minacce di attentati: per me quello che conta è che un popolo dopo anni di dittature, massacri e schiavitù riacquisisca coscienza di sé... e gli iracheni sono sulla buona strada...

sepica ha scritto:

ODIO GLI AMERICANI PERCHE' PENSANO CHE IL LORO STILE DI VITA SIA IL MIGLIORE E DEVE ESSERE PRESO AD ESEMPIO DA TUTTI

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Io invece non odio nessuno. Soprattutto non mi sento di ODIARE un popolo intero, perché altrimenti mi sentirei razzista...

[quote="sepica]ODIO GLI AMERICANI PERCHE' PENSANO CHE IL LORO STILE DI VITA SIA IL MIGLIORE E DEVE ESSERE PRESO AD ESEMPIO DA TUTTI[/quote]
Io invece non odio nessuno. Soprattutto non mi sento di ODIARE un popolo intero, perché altrimenti mi sentirei razzista... [/quote]

ben detto!

urge un piccolo chiarimento a chi dice che dovrei cambiare opinione e avere maggior rispetto.
Io ho rispetto per tutti, vivi o morti, e di sicuro non ho mai pensato di inveire contro qualcuno che ormai è passato a miglior vita
Mi sono solamente limitato a dire che, nella mia scala personale di "sensibilità", viene prima un bambino bombardato ingiustamente di uno che la guerra la fa ed è adulto per decidere quale mestiere intraprendere
Non ho mica mancato di rispetto a nessuno, ho solo detto che a me la morte dell'agente non ha fatto nè caldo nè freddo, mi lascia indifferente. Non vedo dove sia la mancanza di rispetto.Ognuno ha le cose che lo toccano maggiormente, c'è chi piange per un film drammatico e chi si commuove di fronte a un tramonto, io semplicemente non provo nulla per una persona sconosciuta che è morta ricoprendo un incarico simile. Stop, penso che i discorsi politici saltati fuori dopo non c'entrino proprio nulla con la considerazione iniziale
ciao

Camoscio delle Dolomiti ha scritto:

Mi sono solamente limitato a dire che, nella mia scala personale di "sensibilità", viene prima un bambino bombardato ingiustamente di uno che la guerra la fa ed è adulto per decidere quale mestiere intraprendere

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E spero che nella tua scala personale di sensibilità ci fossero anche i bambini curdi, quelli che a migliaia sono stati uccisi in modo premeditato da Saddam utilizzando le armi chimiche vendutegli da FRANCIA, RUSSIA e GERMANIA.

La guerra non è mai indolore, purtroppo fa vittime anche fra gli innocenti come è stato per la guerra che gli USA combatterono sul territorio Italiano dopo il 1943....ma se posso mettere sullo stesso piano i bambini uccisi da Saddam e quelli bombardati ingiustamente di cui tu parli, non posso fare altrettanto per i loro carnefici, tra loro si che ci sono differenze, quantomeno nelle intenzioni che li hanno portati a compiere tali atrocità.

Perchè, Italia e USA non fornivano armi a Saddam ?
Guarda che all'arsenale di La Spezia ci sono ancora due navi da guerra costruite da per il nostro amico Saddam Che solo per un pelo non sono state consegnate.
Non è che un anno prima possiamo vendere armi ad un pazzo e poi dopo un anno bombardarlo perchè le usa.
Le politiche internazionali purtroppo non sono mai cristalline, nel 1985 gli USA attuarono un embargo contro l'Iran e di nascosto vendevano armi allo stesso Iran (Leggi Irangate).

Ma perchè è stata fatta questa guerra ?

Karma ha scritto:

Butto lí una provocazione.

A me viene da pensare a volte che si fa di tutto e di piú per salvare italiani all'estero.......e si spendono miliardi a palate.....servizi segreti, pagamenti di riscatti, etc....

Gente che in fin dei conti non gli ha ordinato il dottore di andare lá......

E tutti i barboni che muoiono di freddo sulla panchine, saranno italiani anche quelli, o no?

Sono un po' cinico?

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.....nemmeno un pò....solo che sono cose scomode da dire....ma la penso come te!

pat

chissà quanto ci costa al giorno tenere 3000 uomini armati in Iraq.
Chissà quanto ci costa un'ora di volo di un elicottero da guerra.
E son quasi 2 anni che sono là
I soldi spesi per i ricatti sono una pisciata in mezzo al mare rispetto a queste cifre.
Poi i pensionati in Italia fanno fatica a tirare la fine del mese.

Camoscio delle Dolomiti ha scritto:

urge un piccolo chiarimento a chi dice che dovrei cambiare opinione e avere maggior rispetto.
Io ho rispetto per tutti, vivi o morti, e di sicuro non ho mai pensato di inveire contro qualcuno che ormai è passato a miglior vita
Mi sono solamente limitato a dire che, nella mia scala personale di "sensibilità", viene prima un bambino bombardato ingiustamente di uno che la guerra la fa ed è adulto per decidere quale mestiere intraprendere
Non ho mica mancato di rispetto a nessuno, ho solo detto che a me la morte dell'agente non ha fatto nè caldo nè freddo, mi lascia indifferente. Non vedo dove sia la mancanza di rispetto.Ognuno ha le cose che lo toccano maggiormente, c'è chi piange per un film drammatico e chi si commuove di fronte a un tramonto, io semplicemente non provo nulla per una persona sconosciuta che è morta ricoprendo un incarico simile. Stop, penso che i discorsi politici saltati fuori dopo non c'entrino proprio nulla con la considerazione iniziale
ciao

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Abbiamo semplicemente idee un po' diverse.
Non approvo la politica estera Americana ,che sono convinto sia governata da re Dollaro, però l'undici settembre......;
anzi probabilmente l'unica cosa di cui sono certo è che non ho certezze.

Ma non penso che sia una cosa totalmente negativa:avere il "DUBBIO"
è forse ciò che obbliga a ragionare senza idee preconcette (del tipo "odio gli americani")

ciao

Ma cosa c'entra l'undici settembre con l'invasione dell'iraq ?

diciamo che tutti hanno interessi dappertutto, armi, petrolio, diamanti e chissa altro ma c'e' chi per far i suoi sporchi affari ci fa una guerra facendola passare per instaurazione della democrazia

ragazzi, torno dopo qualche giorno sul forum e trovo questo argomento che sicuramente è fuori linea per dei ciclisti ma non per degli esseri umani.
per motivi di lavoro (progetto impianti petroliferi) ho avuto modo di incontrarmi con uomini (e donne) americani, iracheni, iraniani, arabi di regioni ricche ed arabi di regioni povere, israeliani, giordani (oltre che dell'altro mezzo mondo); islamici, ebrei, metodisti, mormoni, protestanti luterani, (cattolici ovviamente), indù, atei, etc.: con tutti gli UOMINI (e le DONNE) è sempre stato possibile scambiare opinioni su usi, costumi, eventi, etc. in modo in genere aperto anche se contrapposto; diversa è stata frequentemente la discussione in campo religioso, laddove la ragione può avere scarsa .. cittadinanza.
se devo scendere più in dettaglio, le figure più retrive ad incontrarsi con l'"altro" si possono trovare tra gli agricoltori delle pianure centrali usa così come tra i funzionari statali iracheni di bagdad; quelle più aperte tra il professore di boston ed il tecnico di tehran o bassora (per restare nelle aree in argomento).
ormai ho 60 anni ma non dimentico la brusca variazione di atteggiamento che 40 anni fa notavo in coloro (a torino, roma, milano) che, dopo un primo periodo di conoscenza, venivano a sapere della mia origine siciliana (a messina, anche prima dell'avvento della tv, si parlava un buon italiano con un accento meridionale sicuramente ma senza evidenti inflessioni siciliane); non dimentico neanche le discussioni che, anche più bambino, origliavo dai grandi in merito alla ... scostumatezza della tal signora (continentale!) che ... aveva sorriso per la strada ad un conoscente; con tutti gli ammennicoli (?) annessi dall'omicidio per onore a Franca Viola, dal trasferimento degli interessi mafiosi (ma quale, non esiste la mafia) dalle campagne a palermo città, dal giudice terranova
al sindaco ciancimino, etc.. conoscere e conoscersi ha consentito di separare i concetti astratti dalle figure che avevamo davanti (per quanto mi riguarda, almeno lo spero).
personalmente ho grandissime simpatie per americani, iracheni, iraniani, israeliani, giordani, rumeni, russi, (non ho avuto rapporti di lavoro con cinesi, in tal caso ritengo li avrei anche con loro), brasiliani, tanzaniani, etc., UOMINI e DONNE; diverso è il mio atteggiamento verso i GOVERNI di questi paesi (e non solo) e verso i GRUPPI di POTERE che utilizzano tutti i mezzi a loro disposizione per aumentare il proprio potere, influenzando l'opinione pubblica laddove esiste la democrazia (italia, usa, francia, etc.) o la struttura religiosa laddove opera la teocrazia (iran, iraq(?), etc.), o ricorrendo alla siberia-equivalente per stabilizzare la maggioranza (urss, cina, cuba), e così via.
i GdP esistono da sempre e spesso utilizzano le guerre come mezzi per ottenere ciò a cui sono interessati (Troia è stata attaccata dai Greci perchè Paride ha messo le corna a Menelao o perchè impediva la loro espansione sulle vie commerciali dell'oriente?) ed hanno capacità di convincimento ad ogni livello (Tacito, che riusciva a vedere la miseria umana dei propri governanti con grande lucidità, laddove studiava i popoli ... da conquistare ne valutava principalmente la facilità come preda); :eek: a tal proposito ricordo un film satirico "sesso e potere" con dustin hofman e robert deniro (credo) che, nonostante lo sfoggio di celebrità, venne boicottato, tanto da non arrivare nelle sale principali ma solo su qualche secondaria e per qualche giorno.
ritengo di esser uscito ancor più fuori tema del ns. forum, ma il mio sproloquio è volto solo ad evitare che persone che come i ciclisti sono abituati a sobbarcarsi (piccole) sofferenze si scontrino (irrazionalmente) non valutando le (grandi) sofferenze di giuliana, di un uomo dei ns. servizi (1), dei ns. militari morti (18), dei militari americani (1600), dei civili iracheni (10.000 o 100.000 o quanti?), seguendo i messaggi subliminali che i diversi (ed opposti) GdP lanciano.
con simpatia a tutti

scusate ma come dice pe con i computer sono scarso: ci sono due refusi. il primo è dove trovate un incomprensibile (tr)): sta per Troia; il secondo è relativo all'emoticon che ho messo a metà e non alla fine

esa ha scritto:

scusate ma come dice pe con i computer sono scarso: ci sono due refusi. il primo è dove trovate un incomprensibile (tr)): sta per tr))+; il secondo è relativo all'emoticon che ho messo a metà e non alla fine

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non avevo pensato ai problemi inerenti le parolacce: il tr)) sta per la città di "femmina di maiale"

Ciao Esa,
Sono d'accordo con Te.

ciao

Gli americani di bello hanno solamente fatto la mia CR1 (che poi e' fatta in twn).
voglio con questo sdrammatizzare il topic dicendo che chiunque la puo' pensare come vuole io gli vorro sempre bene....tranne gli americani

cosa volete che gliene freghi agli americani dell'affronto che ci hanno fatto(errore oppure agguato che sia)? Tanto loro si credono super partes, i conquistatori e gli onnipotenti dell'Universo. E questa è la seconda, dopo la tragedia della funivia del Cermis, dove piloti credendo di essere in un videogioco hanno tranciato i cavi della funivia!
Ma il popolo italiano non dimentica ..... questa è troppo grossa e marchiana per essere digerita o dimenticata!
Bravo al nostro ministro Fini che non ha avuto peli sulla lingua nel riferire alla camera: la nostra dignità di paese deve essere difesa, in nome anche di tutte le vite umane che sono cadute sul campo in Iraq!

ABBASSO GLI USA(ma questo si era capito!)

esa ha scritto:

ragazzi, torno dopo qualche giorno sul forum e trovo questo argomento che sicuramente è fuori linea per dei ciclisti ma non per degli esseri umani.

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scusa se ho tagliato tutto, ma STANDING OVATION
grazie per questa bellissima riflessione.
Shalom a tutti
Claudio

massuzzo ha scritto:

Perchè, Italia e USA non fornivano armi a Saddam ?
Guarda che all'arsenale di La Spezia ci sono ancora due navi da guerra costruite da per il nostro amico Saddam Che solo per un pelo non sono state consegnate.
Non è che un anno prima possiamo vendere armi ad un pazzo e poi dopo un anno bombardarlo perchè le usa.

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Sei proprio sicuro che un anno prima della guerra l'Italia stesse costruendo navi da guerra per l'Irak? se così ti è stato riferito ti prego di verificare le tue fonti....mi sa che sono un tantino poco attendibili. Quanto alle armi fornite dagli USA, si parla di parecchio tempo fa e probabilmente erano fornite all'Irak per un disegno geopolitico ben preciso.

Provo a spiegarmi:
a mio parere il futuro del nostro povero pianeta dipende in buona parte dalla possibilità che siano sconfitti gli eccessi dell'integralismo islamico (non l'islam in se stesso). Parlo di quegli eccessi che portano un popolo ad esultare davanti alla visione di una testa sgozzata.

Anni addietro, l'America sosteneva il regime Irakeno perchè, sebbene una dittatura con tutti i suoi difetti, l'Irak era l'unico paese del medio oriente che poteva comunque definirsi laico e contrastare l'integralismo islamico in quella area geografica......e secondo me è questo il motivo per cui la prima guerra del golfo non è terminata con la destituzione del regime di Saddam, che per le ragioni di realpolitik sopra accennate poteva essere considerato ancora strategico in quella zona del nostro pianeta.
Le cose sono poi cambiate, il pericolo integralista è divenuto una minaccia sempre più importante per la civiltà occidentale (vedi 11 settembre, strage di Madrid ecc.) ed augurarsi che Saddam riuscisse a contrastare l'integralismo islamico non era più sufficiente (anche perchè nel frattempo in qualche modo si era avvicinato alle posizioni integraliste)....forse poteva essere più efficace un'azione che portasse una qualche forma di libertà e democrazia in medio oriente, e che magari per contagio si diffondesse anche alle altre aree limitrofe..........è per questo secondo me che le elezioniin Irak sono un fatto importantissimo (anche se imperfette), così come lo sono le elezioni in Afghanistan e l'abolizione dell'obbligo di portare il burka nello stesso paese, o il fatto stesso che in Afghanistan oggi ci sono le prime donne con patente dell'auto.

E forse l'IraK è stato scelto anche perchè oggettivamente era il paese più facile da attaccare (vi erano i pretesti e militarmente non era certo una potenza), non si può certo attaccare un paese forte come l'Iran o il Pakistan che hanno le bombe atomiche e arsenali da far paura, ne sostenere contemporaneamente guerre in diversi paesi.

queste ragioni si possono non condividere ma a mio parere devono essere prese in seria considerazione, soprattutto da chi è sempre contro gli USA "senza se e senza ma", e che oltre a sfilare per la pace non riesce a proporre strategie e soluzioni per il futuro del nostro pianeta. E questo non siglifica che la strategia di intervento di cui ho parlato sia quella giusta, anzi....potrebbe essere criticabilissima!!!!