Gran Fondo Campagnolo Roma 2014

Alfettone

Gregario
15 Dicembre 2009
637
24
Roma - Salario
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Bici
SI
Sto raccomandato da Mario!!! è uno dei catenacci di cui parlavo prima :mrgreen:
:mrgreen:
Zitto zitto quer catenaccio di Mario quest'anno ha sfiorato il podio di cat. in diverse occasioni:twisted:. Abbiamo fatto insieme un Terminillo e due Roma - S.Benedetto del Tronto.
Vabbè sono un catenaccio anche io :-x ma data la veneranda:hail:, glielo vogliamo concedere un po di vantaggio ?
 

peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
15.932
280
49
Centumcellae - Terra di Cafoni
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Bici
Semiprofessionale con meccanismo ragazzo di campagna
:mrgreen:
Zitto zitto quer catenaccio di Mario quest'anno ha sfiorato il podio di cat. in diverse occasioni:twisted:. Abbiamo fatto insieme un Terminillo e due Roma - S.Benedetto del Tronto.
Vabbè sono un catenaccio anche io :-x ma data la veneranda:hail:, glielo vogliamo concedere un po di vantaggio ?

Sabato alla cronoscalata nel tratto più "duro" della salita era il più grintoso, si mangiava il manubrio:cassius:
Alhoa
 

Julio

Apprendista Velocista
13 Settembre 2008
1.410
9
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:mrgreen:
Zitto zitto quer catenaccio di Mario quest'anno ha sfiorato il podio di cat. in diverse occasioni:twisted:. Abbiamo fatto insieme un Terminillo e due Roma - S.Benedetto del Tronto.
Vabbè sono un catenaccio anche io :-x ma data la veneranda:hail:, glielo vogliamo concedere un po di vantaggio ?

Sabato alla cronoscalata nel tratto più "duro" della salita era il più grintoso, si mangiava il manubrio:cassius:
Alhoa

Vedrete il prossimo con 5kg in meno e il motorino nella bici :mrgreen:
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Scott Addict R2
Invece di redarguire gli altri, dovresti essere tu a leggere il regolamento fino in fondo.
Inoltre

Vai a vedere che dalla sera ieri, alla mattina oggi Gruppo A Dal n. 1 al n. 100 vip dal nr 101 – 400 Percorso 2013 M sotto 2h50’ – F sotto 3h20’ invitati organizzazione – Iscrizioni beneficenza – Merito – Campioni italiani GF e Fondo FCI – Primi 3 campionato FCI Gruppo […]
Evidentemente sta lettera se la sono persa e non hanno applicato proprio nulla, hanno preferito cambiarlo.
Visto l'andamento delle cose penso che nessuno possa lapidare @Julio
Alhoa
Io l'ho letto bene il regolamento e anche nella nuova versione da te postata (che poi allarga i numeri della griglia di merito ma non i criteri per assegnarlo) chi ha fatto 3h01' non ha diritto né alla 1° né alla 2° griglia di merito e quindi parte dietro. Quindi è bene che Vitto se ne faccia una ragione e si goda la giornata visto che ha già fatto la GF di Roma e sa che il suo divertimento non dipenderà dal numero di partenza.

Io non abito a Roma ma oggi ero casualmente per lavoro nella vostra città. Nella pausa pranzo sono andato a fare due passi sui Fori Imperiali e subito la mente è volata al 13-X-13 quando erano riservati solo a noi ciclisti. Tra 3 giorni ci risiamo. E ci saranno due categorie di ciclisti: quelli che vivranno la festa e quelli che staranno a guardare. Io sarò tra i primi, e non vedo l'ora. Saluti a tutti.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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Manfredonia
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Invece di redarguire gli altri, dovresti essere tu a leggere il regolamento fino in fondo.
Inoltre

Vai a vedere che dalla sera ieri, alla mattina oggi Gruppo A Dal n. 1 al n. 100 vip dal nr 101 – 400 Percorso 2013 M sotto 2h50’ – F sotto 3h20’ invitati organizzazione – Iscrizioni beneficenza – Merito – Campioni italiani GF e Fondo FCI – Primi 3 campionato FCI Gruppo […]
Evidentemente sta lettera se la sono persa e non hanno applicato proprio nulla, hanno preferito cambiarlo.
Visto l'andamento delle cose penso che nessuno possa lapidare [MENTION=11229]Julio[/MENTION]
Alhoa

La modifica e' stata resa pubblica con un comunicato pubblicato sul sito. Non si è trattato di un raid notturno.
Cosa hanno cambiato? Solo la numerazione della griglia e non anche il numero dei pettorali già assegnati. Mi dici chi è stato danneggiato da questa variazione?
 

peggio

Mod da quasi kom
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Io l'ho letto bene il regolamento e anche nella nuova versione da te postata (che poi allarga i numeri della griglia di merito ma non i criteri per assegnarlo) chi ha fatto 3h01' non ha diritto né alla 1° né alla 2° griglia di merito e quindi parte dietro.
...
No che no l'hai letto bene, questo era il mio intervento:
A me hanno detto che quelli di merito vanno dal 200 in poi, fino a 1000 sono quelli che l'hanno percorsa in meno di 3 ore...
E questo il tuo:
...
Lì si parla di un limite di 2h50' per gli uomini e di 3h20' per le donne per la prima griglia di merito. Per la 2° sono un po' più alti. Non so fino a dove arriva la 2° griglia di merito e iniziano i pettorali per la velocità di iscrizione.
...
Stiamo ancora a parlare;nonzo%
La modifica e' stata resa pubblica con un comunicato pubblicato sul sito. Non si è trattato di un raid notturno.
Cosa hanno cambiato? Solo la numerazione della griglia e non anche il numero dei pettorali già assegnati. Mi dici chi è stato danneggiato da questa variazione?
Io mi riferivo a questo intervento:
Per niente Vitto. Hanno applicato il regolamento alla lettera. l'accesso alla 2 griglia aveva il limite di 3h e poi non c'era più merito ma solo velocità d'iscrizione. Giusto o no le regole erano queste e se le hanno applicate non ci si può lamentare
Pertanto non si può dire che il regolamento è stato applicato alla lettera, è stato cambiato, non credo ci sia altro da aggiungere.
Alhoa
 

Julio

Apprendista Velocista
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Quindi è bene che Vitto se ne faccia una ragione e si goda la giornata visto che ha già fatto la GF di Roma e sa che il suo divertimento non dipenderà dal numero di partenza.

Quindi è bene che [MENTION=4362]vittodeangelis[/MENTION] si imbuchi senza pietà!!!

C'è chi parte in prima griglia perché "vecchia gloria"...che vordì?
C'è chi parte in prima griglia perché raccomandato
C'è chi prende l'iscrizione gratis
C'è chi prende l'iscrizione a prezzo a ridotto...IO

Perciò adesso un bel po' di anarchia in griglia ci sta più che bene!!!
E sarebbe giusto non ascoltare sermoni da persone non presenti all'evento e da persone che rientrano nell'elenco appena fatto.
 
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Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
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Quindi è bene che @vittodeangelis si imbuchi senza pietà!!!

C'è chi parte in prima griglia perché "vecchia gloria"...che vordì?
C'è chi parte in prima griglia perché raccomandato
C'è chi prende l'iscrizione gratis
C'è chi prende l'iscrizione a prezzo a ridotto...IO

Perciò adesso un bel po' di anarchia in griglia ci sta più che bene!!!
E sarebbe giusto non ascoltare sermoni da persone non presenti all'evento e da persone che rientrano nell'elenco appena fatto.
Ao ma che stai ancora a rosicà... :rosik:
Ma datti pace!! :eek:
 

samuelgol

Flughafenwächter
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La modifica e' stata resa pubblica con un comunicato pubblicato sul sito. Non si è trattato di un raid notturno.
........
Continuate a farvi male da soli. Allora ok.
Quale sarebbe il comunicato? Questo? http://www.granfondoroma.com/pettorali-griglia-vip-prima-griglia/
Non è un raid notturno?
Alle 22.45 del 08/10, Vitto de Angelis posta un regolamento: http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4955722&postcount=557
alle 9.21 della mattina dopo mi accorgo che il regolamento è cambiato:
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4955960&postcount=564
e non è un raid notturno? Vi fate male da soli così.
....
Cosa hanno cambiato? Solo la numerazione della griglia e non anche il numero dei pettorali già assegnati. Mi dici chi è stato danneggiato da questa variazione?
Hanno cambiato solo la numerazione della griglia? Quindi non cambia nulla? E se non cambia nulla perchè han fatto il cambiamento? Se non cambia nulla potevano lasciare così, no? O con la nuova collocazione la disposizione delle transenne separa griglie è più elegante e marziale? Ripeto, vi fate male da soli. :asd2:
Invece cambia eccome. Prima era 1-200 poi 201/1000, poi 1001-3000 ecc.. Ora 1-400 e 401-1000. Il che vuol dire come minimo, che dal 401 al 1000, prima avevano solo 200 persone davanti, se si mettevano in griglia presto, ora ne avranno come minimo 400 cioè il doppio. Questa non è opinione, è matematica. Spero non sia confutabile.
Che poi come mai il 106 che è sospeso per positività all'epo ha addirittura un pettorale di merito? E come mai che il 3046, squalificato due volte, la seconda per un anno, (e se non erro ancora di nuovo sotto indagine penale) in possesso solo di un tesserino da ct ha il pettorale 3046? Almeno l'anno scorso, (a chiacchiere) chi aveva precedenti squalifiche non era accettato. Ora si? Evviva l'Etica.
E ancora: come mai il vincitore della prima edizione ha il 2048? Non merita un pettorale basso? eppure continua tuttora a stravincere a dx e a manca. Alla recente GF di Chianciano ha dato 11 minuti al gruppetto dal 2 all' 8. Questo anche per rispondere ad Airone che mi chiedeva chi era oltre il 1000 ed aveva meriti per stare avanti.
Ripeto per la terza volta. Vi fate del male da soli. :cry

p.s. non mi metto a spulciare ad uno ad uno i crono di quelli dall'1 al 400, altrimenti ne vedremmo delle belle. Dico solo che se Vittodeangelis, da regolamento deve stare oltre il 1000, dico anche che come lui molti altri dovevano stare oltre il 1000 e invece stanno dentro. Sicchè a termini di regolamento, dall'1 al 1000 ci sarebbero stati a stento 4/500 persone e chi aveva i pettorali over 1000, avrebbe avuto davanti molti meno concorrenti. Che poi quasi 100 pettorali siano della squadra di casa, si commenta da sè.
 
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Airone del Chianti

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Hanno cambiato solo la numerazione della griglia? Quindi non cambia nulla? E se non cambia nulla perchè han fatto il cambiamento? Se non cambia nulla potevano lasciare così, no? O con la nuova collocazione la disposizione delle transenne separa griglie è più elegante e marziale? Ripeto, vi fate male da soli. :asd2:
Invece cambia eccome. Prima era 1-200 poi 201/1000, poi 1001-3000 ecc.. Ora 1-400 e 401-1000. Il che vuol dire come minimo, che dal 401 al 1000, prima avevano solo 200 persone davanti, se si mettevano in griglia presto, ora ne avranno come minimo 400 cioè il doppio. Questa non è opinione, è matematica. Spero non sia confutabile.
Che poi come mai il 106 che è sospeso per positività all'epo ha addirittura un pettorale di merito? E come mai che il 3046, squalificato due volte, la seconda per un anno, (e se non erro ancora di nuovo sotto indagine penale) in possesso solo di un tesserino da ct ha il pettorale 3046? Almeno l'anno scorso, (a chiacchiere) chi aveva precedenti squalifiche non era accettato. Ora si? Evviva l'Etica.
E ancora: come mai il vincitore della prima edizione ha il 2048? Non merita un pettorale basso? eppure continua tuttora a stravincere a dx e a manca. Alla recente GF di Chianciano ha dato 11 minuti al gruppetto dal 2 all' 8. Questo anche per rispondere ad Airone che mi chiedeva chi era oltre il 1000 ed aveva meriti per stare avanti.
Ripeto per la terza volta. Vi fate del male da soli. :cry

p.s. non mi metto a spulciare ad uno ad uno i crono di quelli dall'1 al 400, altrimenti ne vedremmo delle belle. Dico solo che se Vittodeangelis, da regolamento deve stare oltre il 1000, dico anche che come lui molti altri dovevano stare oltre il 1000 e invece stanno dentro. Sicchè a termini di regolamento, dall'1 al 1000 ci sarebbero stati a stento 4/500 persone e chi aveva i pettorali over 1000, avrebbe avuto davanti molti meno concorrenti. Che poi quasi 100 pettorali siano della squadra di casa, si commenta da sè.
Sei te che ti fai male da solo e con tutte queste seghe (mentali) arriverai spompato alla Gf di MTB a Montalcino... :mrgreen:

Cmq parti sereno per la Toscana perché Cerri non partirà, Sguerri farà il cicloturista - correttamente - come ha fatto a Chianciano. Quanto a Falzarano se l'hanno messo lì, con quel numero, probabilmente hanno i loro motivi. Peraltro anche a Firenze, per gli stessi motivi, gli avevano dato il 2000 ma nessuno si è stracciato le vesti.

PS: ti sei spulciato tutta la lista e ne hai trovato solo uno!! Stihazzi!! :°°(
 

vittodeangelis

Apprendista Velocista
3 Novembre 2006
1.489
154
Pomezia RM
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Colnago C64 disk SRAM RED 12 ASX Etap
Io l'ho letto bene il regolamento e anche nella nuova versione da te postata (che poi allarga i numeri della griglia di merito ma non i criteri per assegnarlo) chi ha fatto 3h01' non ha diritto né alla 1° né alla 2° griglia di merito e quindi parte dietro. Quindi è bene che Vitto se ne faccia una ragione e si goda la giornata visto che ha già fatto la GF di Roma e sa che il suo divertimento non dipenderà dal numero di partenza......

Io la ragione me la sono già fatta da dicembre quando ho deciso di iscrivermi nuovamente, a fiducia. Mi divertirò lo stesso, come faccio sempre quando salgo in bici.
Continuo a veder situazioni strane sull'assegnazione delle griglie. Il regolamento è fin troppo ambiguo per permette di capire come hanno ragionato e come sia possibile che iscritti all'ultimo minuto, senza tempo di riferimento dello scorso anno (e qui sul forum ne conosco almeno un paio :mrgreen:) possano partire davanti a chi, forse, ne avrebbe più diritto. Sicuramente ha prevalso la voce "Invito".

E' un po come funziona ultimamente nel nostro paese: proclami in pompa magna e poi si fa alla come ci pare e piace :mrgreen:

Pertanto [MENTION=18928]Airone[/MENTION] stai sereno e goditi la partenza tra i VIP o-o

La modifica e' stata resa pubblica con un comunicato pubblicato sul sito. Non si è trattato di un raid notturno.
Cosa hanno cambiato? Solo la numerazione della griglia e non anche il numero dei pettorali già assegnati. Mi dici chi è stato danneggiato da questa variazione?

Se sei serio ed organizzato il regolamento non lo cambi così, da un momento all'altro.
E poi che significa che che il cambiamento del regolamento non danneggia nessuno?
Sicuramente agevola "qualcuno" che da una sera all'altra si trova avanzato di griglia sulla base di quale merito tra i vari elencati dal regolamento?
Quella delle 2 ore e 50 del 2013? Sotto questo tempo sono arrivati in 100. E gli altri? Campioni italiani GF e Fondo FCI, Primi 3 campionato FCI, mi trovo d'accordo ma Invitati, beneficenza non dovrebbero stare li davanti a fare "tappo".

Chi è più avvezzo di me alla Granfondo sa bene che le griglie hanno senso soprattutto per evitare situazioni di pericolo dovute ai sorpassi di chi è più veloce nei confronti di chi va con più calma.
Nell'edizione 2013, con il percorso unico, i primi 275 (circa) sono arrivati nelle 3:00 ed i primi 800 sono arrivati nelle 3:25. In una griglia di 600 persone che senso ha riservarne la metà per il tempo è l'altra metà per gli inviti?

Continuo a sottolineare che l'organizzazione, benchè assortita di avvocati, commercialisti e professionisti vari, continua a dimostrare una certa "leggerezza" che non fa bene alle loro "ambizioni" di far diventare questa manifestazione (continuo a ripetere che ci vuole una Granfondo a Roma) al pari di altre del panorama italiano.
Detto questo mi chiudo in silenzio stampa :mrgreen: e mi concentro sulla gara: Ho come obbiettivo di arrivare davanti a parecchi "invitati" :mrgreen:
Buona gara a tutti o-o
 

IlMastino

Gregario
8 Marzo 2009
517
8
Castel San Giorgio (SA)
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Daccordi
tra poco si parte per un week end all'insegna del puro divertimento :D...in griglia col 1340---forse meritavo di partire più indietro...l'anno scorso 5h 30 ahhahhahaha sono tornato nel pieno traffico e quando a fori stavano smontando i gonfiabili :D...ma l bici è anche questo..il mio obiettivo sarà rifare le 5h 30...e su un percorso più lungo sarebbe ottimo per me......un abbraccio a tutti i forumendoli.....:D
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Sei te che ti fai male da solo e con tutte queste seghe (mentali) arriverai spompato alla Gf di MTB a Montalcino... :mrgreen:
Non mi interessa molto della gara. Vado lì per i posti e per il we, con mogliera al seguito. Poesse anche che sabato sera, preso dall'atmosfera romantica della Val d'Orcia, "faccio tardi" :==.........e poi siamo un gruppo di 15 fra bikers e mogli, quindi si starà assieme a cena e ce la godiamo. La stagione delle tirate de collo per me è finita, devo ricaricare le pile per il 05/07/2015, devo dare ragione ad un tuo pronostiho. o-o
.........
PS: ti sei spulciato tutta la lista e ne hai trovato solo uno!! Stihazzi!! :°°(
Uno me ne avevi chiesto e uno ne ho trovato.....per caso fra l'altro. Non ho guardato tutta la lista. L'ho trovato per caso in quanto facente parte della stessa squadra del 106 e volevo vedere di loro chi c'era, vista la nomea della squadra che anche tu ben conosci.
Come detto, se mi metto a spulciare tutta la lista (cosa che non ho voglia nè tempo di fare), esce fuori il vaso di Pandora. :wacko:
Rimane il fatto che uno così, o non lo accetti come iscritto, o non hai uno straccio di giustificazione per non riconoscergli il merito di partire avanti (cosa che sono convinto, con impicci vari alla fine succederà).
 
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Julio

Apprendista Velocista
13 Settembre 2008
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Ao ma che stai ancora a rosicà... :rosik:
Ma datti pace!! :eek:

Non hai capito, a me non frega niente che tu parti davanti.
Mi da fastidio il fatto che tu faccia la predica a chi infrange le regole quando sei primo che ha detto: parto in prima griglia perché "vecchia gloria"
Ripeto hai fatto benissimo a sfruttare l'occasione e tutelarti dda questa organizzazione approssimativa.

Io mi sono tutelato in parte cercando di prendere gratis l'iscrizione, non ci sono riuscito ma ho ottenuto uno sconto.

A chi è riuscito ad iscriversi gratis dico: hai fatto bene!
E questo vale anche per quelli come me e te.

Pero stai certo che quando vedrò/sentirò qualcuno che sta facendo qualcosa di irregolare, che non nuoce alla salute di nessuno, non gli farò la predica perché:
1- io mi sono comportato come lui
2- un' organizzazione che fa dell'etica il suo cavallo di battaglia e poi per accattare un po di iscrizione mette su un circo clamoroso si merita raccomandati, imbucati, dopati e chi più ne ha più ne metta.

E quando vedrò un tizio che ha fatto le cose in regola lamentarsi gli dirò hai ragione. Tutelati in qualche modo e il prossimo anno se le cose non cambiano vai ad un'altra GF.

Sta GF è lo specchio dell'Italia e per questo se le cose non cambiano sara la mia prima e ultima presenza.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Non hai capito, a me non frega niente che tu parti davanti.
Mi da fastidio il fatto che tu faccia la predica a chi infrange le regole quando sei primo che ha detto: parto in prima griglia perché "vecchia gloria"
Ripeto hai fatto benissimo a sfruttare l'occasione e tutelarti dda questa organizzazione approssimativa.

Io mi sono tutelato in parte cercando di prendere gratis l'iscrizione, non ci sono riuscito ma ho ottenuto uno sconto.
Te ne frega te ne frega, e infatti continui a rosicare...
Io non faccio le prediche, invito semplicemente tutti a rispettare le regole. Quella sulla "vecchia gloria" era una battuta, di ex-corridori pro ci sono solo Giordani e Proni (anche se per me il secondo è sempre attivo) oltre a Fisichella che è vecchia gloria in altro sport.
Quando non sono stato inviato, nelle prime due edizioni sono partito in griglia di merito per meriti sportivi indicati nel regolamento (ranking RANG nel 2012 e leader classifica Circuito Italici nel 2013).

Pero stai certo che quando vedrò/sentirò qualcuno che sta facendo qualcosa di irregolare, che non nuoce alla salute di nessuno, non gli farò la predica perché:
...
Sta GF è lo specchio dell'Italia e per questo se le cose non cambiano sara la mia prima e ultima presenza.
Fai malissimo. Anche perché in tal caso sei te (e chi infrange le regole) a essere lo "specchio dell'Italia" (che suppongo tu abbia detto in senso negativo) e non certo una granfondo che fa divertire migliaia di persone.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Scott Addict R2
tra poco si parte per un week end all'insegna del puro divertimento :D...in griglia col 1340---forse meritavo di partire più indietro...l'anno scorso 5h 30 ahhahhahaha sono tornato nel pieno traffico e quando a fori stavano smontando i gonfiabili :D...ma l bici è anche questo..il mio obiettivo sarà rifare le 5h 30...e su un percorso più lungo sarebbe ottimo per me......un abbraccio a tutti i forumendoli.....:D
Grande Mastino!!
A leggere gli interventi su questo forum non sembrerebbe, ma sono certo che quelli come te che se la godono e basta, saranno la maggioranza domenica.
Buone pedalate!!
 

Julio

Apprendista Velocista
13 Settembre 2008
1.410
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Te ne frega te ne frega, e infatti continui a rosicare...
Io non faccio le prediche, invito semplicemente tutti a rispettare le regole. Quella sulla "vecchia gloria" era una battuta, di ex-corridori pro ci sono solo Giordani e Proni (anche se per me il secondo è sempre attivo) oltre a Fisichella che è vecchia gloria in altro sport.
Quando non sono stato inviato, nelle prime due edizioni sono partito in griglia di merito per meriti sportivi indicati nel regolamento (ranking RANG nel 2012 e leader classifica Circuito Italici nel 2013).

Il problema è che a ti brucia ammettere che sei il primo a infrangere le regole e dover scendere dal piedistallo. Tu chiamalo invito molti altri qui dentro gli hanno già dato il nome giusto!

E ti ripeto: vista la situazione hai fatto bene! Però non puoi "tenere il piede in due staffe"

Fai malissimo. Anche perché in tal caso sei te (e chi infrange le regole) a essere lo "specchio dell'Italia" (che suppongo tu abbia detto in senso negativo) e non certo una granfondo che fa divertire migliaia di persone.

Io faccio di tutto per far capire alla gente che sta gf è na porcheria e non si merita manco 30€ si iscrizione!!!
E invito tutti a fare altrettanto così magari riusciamo ad affondare sta buffonata!

Al momento il messaggio che è arrivato alle persone è questo:
Il prossimo anno l'importante è iscriversi il più tardi possibile per risparmiare e poi meglio frequentare le persone giuste così ci scappa l'invito.
Tutte cose molto etiche!!!

Regà se pago 65€ voglio un servizio all'altezza! Mentre qui c'è un servizio all'altezza per i privilegiati, ottenuto con i soldi della massa.
 

dinofe76

Novellino
23 Aprile 2012
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montana tour, Bortolotto
tra poco si parte per un week end all'insegna del puro divertimento :D...in griglia col 1340---forse meritavo di partire più indietro...l'anno scorso 5h 30 ahhahhahaha sono tornato nel pieno traffico e quando a fori stavano smontando i gonfiabili :D...ma l bici è anche questo..il mio obiettivo sarà rifare le 5h 30...e su un percorso più lungo sarebbe ottimo per me......un abbraccio a tutti i forumendoli.....:D


in miei tempi sono gli stessi....ci vediamo a sbuffare sul muro di rocca di papa!!!! (pettorale 1901)