HERAS POSITIVO!

[bolivar]

non nascondiamoci dietro alla frase "sono due cose differenti o la quantità distingue il veleno dal farmaco"...la domanda è perchè uno che va in bici per dvertirsi debba assumere creatina o altro per guadagnare 31 secondi su una salita di 4 km...ripeto,se uno che passeggia in bici si prende ste cose non facciamo i moralisti e non scandalizziamoci più per gente che deve fare i conti a fine mese...liberalizziamo il doping sopra i 18 anni....

Perchè sono due cose differenti. Infatti certe sostanze sono considerate doping altre no. Se poi tu ti riferisci alla cultura "dell'aiutino" che taluni ciclisti fanno con l'intenzione come dici di guadagnare alcuni secondi su di una salita
allora il discorso è diverso. Ma resta solo una intenzione perchè, ricordiamocelo bene, non esiste nessun integratore alimentare che riesca a migliorare la prestazione sportiva, quello che migliora significativamente la prestazione sportiva è il doping.
Per questo ti dicevo che non bisogna mischiare le due cose, perchè per un osservatore esterno , chi assume sali minerali od EPO finiranno per essee la stessa cosa.

Prodotti bici scontati

 

[Pivens]

vi ricordate l'anno scorso quel corridore della Phonak che alla Vuelta aveva vinto 2 o 3 tappe di fila? Andava come un treno: poi fu beccato anche lui con le mani della marmellata ..........

Santi Perez, che adesso anche lui è sospeso...
CiaoCiao!!

 

[ciclettico]

Zülle, dopo quello che ha passato, secondo voi si dopava ancora?

Mi rinfrescheresti la memoria? non ricordo cosa ha passato.

 

[Megalon AKA biciticino]

Zülle, dopo quello che ha passato, secondo voi si dopava ancora?

Mi rinfrescheresti la memoria? non ricordo cosa ha passato.

Diciamo che in Francia in prigione non se l'era passata così tanto bene...

"In the beginning the officials were friendly, but then the horror show began," Festina rider Alex Zülle said after his arrest. "I was put in an isolation cell and had to strip naked. They inspected every body cavity. The next morning they confronted me with compromising documents they had found. They said they were used to seeing hardened criminals in the chair I was sitting on. I wanted out of that hellhole, so I confessed."


diciamo che lo sputtanamento non gli avrà sicuramente giovato...

 

[ciclettico]

Già, lo scandalo Festina.
Quindi Zulle è reo confesso, come consumatore di epo e porcherie varie. Non me lo ricordavo.

Zulle me lo ricordo impacciato in discesa (tutte le discese), e decisamente piantato sul Fedaia in una vecchia tappa del Giro. Non che fosse l'unico. Però aveva (ha) la faccia simpatica, e l'aria intelligente.

Heras, non so perchè, molto meno.

 

[Aqualung]

Insomma dai, quando la densità del sangue era a 52 tutti erano sui 51,9 -51,8. Quando è stata portata a 50 tutti erano a 49,9.
Ma chi vogliamo ancora prendere in giro?

Mi hai fatto venire in mente un episodio che può dire poco o può dire anche molto. :-)
Al termine della tappa in cui, al mattino, fu trovato Pantani con valori di ematocrito alto, Nicola Miceli fu invitato al processo del dopo gara.
Qui, interpellato a proposito, con una lunga sequela di dati, il corridore, forse ingenuamente, espose tutti i suoi valori di ematocrito in varie circostanze. Al che un giornalista gli chiese: ma perchè voi corridori avete tutti la macchinetta per misurarvi il valore dell'ematocrito?
E' evidente che era per tenerlo sotto controllo....
Sono passati 6 anni e non so ora come stanno realmente le cose, ma a quel tempo mi sembravano abbastanza chiare.

 

[SimonRussi]

io ad esempio non mi sento di condividere questa opinione, non è vero, se sei italiano vai bene solo al giro, se sei francese vai bene solo al tour, se sei spagnolo solo alla Vuelta, è un discorso di medie, nel mio messaggio è forse stato forse frainteso che non solo gli spagnoli volano alla vuelta, ma tutti...

comunque la nazionalità non conta, pensa solamente a Vinokourov, Valverde, Beloky, Pantani e Amstrong, mica erano francesi, ma sulle strade del tour hanno fatto degli ottimi numeri......

allora Lance doveva correre bene solamente al tour della Georgia....

scusa, non sono stato spiegato bene :-)

volevo dire che alla vuelta puntano più gli spagnoli che gli italinai (per esempio) quindi è più facile trovare spagnoli che vanno forte (infatti vincono spesso loro) mentre al giro il discorso è rovescio (infatti gli ultimi vincitori sono tutti italiani). Al tour invece ho detto che la situazione è "internazionale" perchè è un evento mondiale.

 

[GiAnFrA]

Riguardo agli spagnoli che vanno forte alla Vuelta quoto il SimonRussi al 100% e aggiungo: meno male che vanno forte solo alla Vuelta mentre al Tour sono delle motozzappe... Altrimenti se riuscissero a tenere la forma ad altissimo livello per mesi mi insospettirebbero davvero parecchio

 

[yuko]

io ad esempio non mi sento di condividere questa opinione, non è vero, se sei italiano vai bene solo al giro, se sei francese vai bene solo al tour, se sei spagnolo solo alla Vuelta, è un discorso di medie, nel mio messaggio è forse stato forse frainteso che non solo gli spagnoli volano alla vuelta, ma tutti...

comunque la nazionalità non conta, pensa solamente a Vinokourov, Valverde, Beloky, Pantani e Amstrong, mica erano francesi, ma sulle strade del tour hanno fatto degli ottimi numeri......

allora Lance doveva correre bene solamente al tour della Georgia....

scusa, non sono stato spiegato bene :-)

volevo dire che alla vuelta puntano più gli spagnoli che gli italinai (per esempio) quindi è più facile trovare spagnoli che vanno forte (infatti vincono spesso loro) mentre al giro il discorso è rovescio (infatti gli ultimi vincitori sono tutti italiani). Al tour invece ho detto che la situazione è "internazionale" perchè è un evento mondiale.

si però Al Giro, ad esempio, le medie non sono assoltamente paragonabili, sia nelle tappe di montagna che in quelle di pianura, a quelle del tour.

Se questi qui, invece, alla Vuelta in una tappa con 9 GPM chiudono ai 41 all'ora qui gatta ci cova....

 

[ramolaccio]

Rileggendo certi post terrei a chiarire alcune cose.
Prima di tutto non ho mai detto di possedere cartelle cliniche dei pro e di essere certo che tutti si droghino.
Secondo non ho mai nemmeno detto che un altleta abbia un fisico normale ed è solo il doping che lo fa emergere. Io anche se prendo medicine per cavalli dopati un Giro non lo vincerò mai e poi mai.

Il fatto è che tutto fa pensare (ripeto pensare) che se non tutti, per lo meno chi ottiene dei risultati assuma sostanze dopanti.

Detto ciò mi asterrò da altri commenti poiché ho notato che con questi argomenti è facile essere fraintesi, volutamente o meno.

Ciao ciao.

 

[Volatino]

[
Ma avete le cartelle cliniche di tutti i corridori, dal primo all'ultimo?
Mi sapete dire qual'è il tasso di ematocrito medio di Moncoutié durante l'anno?
Mi sapete dire perché Basson all'epoca della Festina non era stato implicato nella vicenda?
Mi assicurate che tutti i corridori dell'Amore & Vita sono dopati dal primo all'ultimo? Mi portate le prove che la ciclista Nicole Cooke è dopata?

Parlare di una percentuale alta, magari molto alta di dopati è un conto, dire TUTTI, un altro.

Ripeto, certi sforzi li facevano già quando il doping era molto meno evoluto...

quoto, @axxo, quoto!

 

[dalamar]

non nascondiamoci dietro alla frase "sono due cose differenti o la quantità distingue il veleno dal farmaco"...la domanda è perchè uno che va in bici per dvertirsi debba assumere creatina o altro per guadagnare 31 secondi su una salita di 4 km...ripeto,se uno che passeggia in bici si prende ste cose non facciamo i moralisti e non scandalizziamoci più per gente che deve fare i conti a fine mese...liberalizziamo il doping sopra i 18 anni....

Perchè sono due cose differenti. Infatti certe sostanze sono considerate doping altre no. Se poi tu ti riferisci alla cultura "dell'aiutino" che taluni ciclisti fanno con l'intenzione come dici di guadagnare alcuni secondi su di una salita
allora il discorso è diverso. Ma resta solo una intenzione perchè, ricordiamocelo bene, non esiste nessun integratore alimentare che riesca a migliorare la prestazione sportiva, quello che migliora significativamente la prestazione sportiva è il doping.
Per questo ti dicevo che non bisogna mischiare le due cose, perchè per un osservatore esterno , chi assume sali minerali od EPO finiranno per essee la stessa cosa.

primo: ognuno è libero di assumere ciò che vuole!!!
secondo: se per vs stessa ammissione questi prodotti (legali) sono inutili (o quanto meno non arrivano a migliorare la prestazione del' 1%) perchè prenderli.
terzo: la mia era solo una considerazione RIPETO: se uno normale prende la creatina (legale) cosa può prendere uno che corre un grande giro....
cmq (E QUI MI FACCIO ODIARE) IL DISCORSO DOPING/INTEGRATORI è IN EFFETTI DIVERSO, LA MATRICE COMUNE è LA STUPIDITà DI CHI LI ASSUME...

 

[yuko]

non nascondiamoci dietro alla frase "sono due cose differenti o la quantità distingue il veleno dal farmaco"...la domanda è perchè uno che va in bici per dvertirsi debba assumere creatina o altro per guadagnare 31 secondi su una salita di 4 km...ripeto,se uno che passeggia in bici si prende ste cose non facciamo i moralisti e non scandalizziamoci più per gente che deve fare i conti a fine mese...liberalizziamo il doping sopra i 18 anni....

Perchè sono due cose differenti. Infatti certe sostanze sono considerate doping altre no. Se poi tu ti riferisci alla cultura "dell'aiutino" che taluni ciclisti fanno con l'intenzione come dici di guadagnare alcuni secondi su di una salita
allora il discorso è diverso. Ma resta solo una intenzione perchè, ricordiamocelo bene, non esiste nessun integratore alimentare che riesca a migliorare la prestazione sportiva, quello che migliora significativamente la prestazione sportiva è il doping.
Per questo ti dicevo che non bisogna mischiare le due cose, perchè per un osservatore esterno , chi assume sali minerali od EPO finiranno per essee la stessa cosa.

primo: ognuno è libero di assumere ciò che vuole!!!
secondo: se per vs stessa ammissione questi prodotti (legali) sono inutili (o quanto meno non arrivano a migliorare la prestazione del' 1%) perchè prenderli.
terzo: la mia era solo una considerazione RIPETO: se uno normale prende la creatina (legale) cosa può prendere uno che corre un grande giro....
cmq (E QUI MI FACCIO ODIARE) IL DISCORSO DOPING/INTEGRATORI è IN EFFETTI DIVERSO, LA MATRICE COMUNE è LA STUPIDITà DI CHI LI ASSUME...

quindi immagino che tu, che non ti annoveri tra gli stupidi, quando fai un giro di 150 KM non porti dietro la schiena neanche una barretta di maltodestrine! Immagino anche che in piena estate con 40 gradi all'ombra tu non abbia mai aggiunto alla tua bella borraccia una bustina di polase!

In pratica siamo tutti stupidi tranne te!

 

[bolivar]

primo: ognuno è libero di assumere ciò che vuole!!!
secondo: se per vs stessa ammissione questi prodotti (legali) sono inutili (o quanto meno non arrivano a migliorare la prestazione del' 1%) perchè prenderli.
terzo: la mia era solo una considerazione RIPETO: se uno normale prende la creatina (legale) cosa può prendere uno che corre un grande giro....
cmq (E QUI MI FACCIO ODIARE) IL DISCORSO DOPING/INTEGRATORI è IN EFFETTI DIVERSO, LA MATRICE COMUNE è LA STUPIDITà DI CHI LI ASSUME...

Perchè mi dai del voi?
Integrare significa assumere sostanze che sono carenti o non sufficenti con la normale alimentazione. Non serve per definizione a migliorare la prestazione ma per completare l'alimentazione, sempre che ce ne sia il bisogno.
Se continui cosi invece di farti odiare riuscirai a farti compatire.
E qui chiudo.

 

[zeromeno]

sono un po' confuso in questo topic si parla di DOPING
ed ecco che saltano fuori gli INTEGRATORI
a sto punto possiamo inserire un po' di bird-watching ...tanto per tirare fuori qualcosa da dire

 

[otello]

Premetto che ho letto solo pagina 6 del topic per cui perdonatemi se ripeto qualcuno.
Il punto non è, secondo me, nel mettere il polase nella borraccia con 40 gradi o nel prendere una barretta di maltodestrine, tutto ciò e NORMALISSIMO. L'errore sta nell cultura dell'aiutino, in quel modo di pensare per cui dobbiamo prendere 10 integratori per andare più forte e ci dimentichiamo del fatto che in bici si va, prima di tutto, per divertimento. Il ciclismo, anche agonistico, è la nostra passione e non dobbiamo renderci schiavi di mille sostanze, lecite o meno, cambia poco, per fare 31'' di meno in salita. Dobbiamo eliminare la cultura del "tanto lo fanno tutti" perchè così ci facciamo del male, am soprattutto facciamo del male al nostro sport.
Scusate se sono stato banale e lungo

 

[Pivens]

Per la cronaca...Le controanalisi sono fissate per il 21 di Novembre e per evitare il pericolo i un "false positive", cioè di una positività fittizia, verranno effettuate da tre diversi laboratori: il Consejo Superior de Deportes (CSD) a Madrid, il laboratorio di Châtenay-Malabry a Parigi (quello famoso per la vicenda Armstrong) ed uno a Losanna, in Svizzera.
CiaoCiao!!

 

[Alba]

Da cyclingnews:

First Edition Cycling News for November 8, 2005
Edited by John Stevenson & Les Clarke

Heras suspended
Spanish rider Roberto Heras, four-time winner of the Vuelta a Espana, has been suspended by his Liberty Seguros team following a non-negative A sample test for EPO from stage 20 of the the 2005 Vuelta.

The team's management company Active Bay suspended Heras on October 27, but did not announce the action while it awaited results of the counter-analysis of the B-sample, the team said in a statement. However, the team said a leak to the press had forced it to reveal the case.

The team said it believes Heras is innocent of the charges, but affirmed its dedication to the fight against doping.


che tristezza.........

 

[Pivens]

L'avevo letto, ma...si sa la data delle controanalisi??
CiaoCiao!!

 

[Pivens]

Proprio lo scricciolo di Bejar...spero solo che le controanalisi diano esito negativo.
CiaoCiao!!