I numeri sono "scarsi" sono come i miei.
Ma lavorando con costanza cambiano, eccome. Ma ci vuole costanza.
E' vero la soglia non esiste, anche secondo me, però quel numero è un parametro su cui si imposta e si è impostato tutto; funziona.
ieri ho fatto presso il centro di medicina dello sport del coni il mio primo vero test da quando vado in bicicletta (questa è la seconda stagione).
vi riporto i miei valori e poi pongo qualke domanda e curiosità...
Premetto che quest'anno l'ultima gara l'ho fatta il 5 ottobre, poi intorno a metà ottobre ho staccato per 10 giorni e ho ripreso da un po' con 2-3 uscite la settimana sempre con il 36 e lavorando sempre sopra le 100 pedalate non curando lavori di forza o di potenza, e mantenendo la frequenza sempre sotto soglia...
altezza: 172 cm
peso: 62kg
TEST LATTATO:
valori alle 2mM (di acido lattico) 158 battiti 172.7 watt QUESTO VALORE DOVREBBE CORRISPONDERE ALLA SOGLIA AEROBICA
valori alle 4nM (di acido lattico) 172 battiti 222,4 watt QUESTO VALORE DOVREBBE CORRISPONDERE ALLA SOGLIA ANAEROBICA
VO2:
vo2 picco (l/min) 3.718
vo2 picco relativo (mL/kg/min) 59.97
frequenza cardiaca al picco 191bpm
acido lattico al picco 10.9
Ecco le annosi questioni che sottopongo al vostro immenso sapere:
1)partiamo da quella che a me sembra la più importante, appena arrivato al centro e dopo 4 chiacchere con il dottore, lui mi fa: "io il test te lo faccio volentieri, ma ti dico una cosa, guarda che la soglia non esiste!!!" Che ne pensate di questa affermazione???
2)Il dottore, persona squisita, mi ha anche fatto, senza farmi pagare ulteriori sovrapprezzi, il test per valutare il massimo consumo d'ossigeno (vo2max), che lui ha definito essere la cilindrata dell'atleta. Mi ha parlato francamente e mi ha detto che il mio valore è abbastanza basso, gli ho chiesto se con l'allenamento aumenta questo valore e lui mi ha detto che questo avviene ma in maniera molto sensibile anche ( se prendi uno scooter 50, puoi metterti a cambiare il variatore, la marmitta, puoi togliere i diaframmi, migliora la prestazione ma resta sempre un 50)
Tornato a casa dal test ho girato il web e ho trovato che invece si sono riscontrati in molti atleti aumenti anche del 55 %...
Chi mi illumina su questa questione?? qualcuno di voi ha dati di test che possono evidenziare miglioramenti importanti o meno importanti di questo parametro...
concludo: scusate per la lunghezza del post, ma oltre che innamorarmi della bici mi sto innamorando anke di tutti i numeri che gli girano intorno, e mi piace capire come funzion il nostro corpo umano...
Ora la prossima settimana comincio la nuova stagione, mi allenerò al meglio per 3-4 mesi e poi rifarò il test, vedremo i miglioramenti che ci saranno, ekissà che coni numeri alla mano non potrò dare una risposta alla seconda questione sollevata...
Secondo me (prendendo spunto dalla mia esperienza personale) con due stagioni di agonismo, anche facendo attorno ad 8000 km/anno sei ben lontano dal "massimo" potenziale raggiungibile a livello fisico. (intendo "livello fisico" in contrapposizione a tutto quanto serva per riuscire bene in una gara e non sia correlato con le caratteristiche fisiche).Se come ipotizza chopper sei al primo anno, allora i miglioramenti più grandi li noterai il prossimo anno, se invece hai già due o più stagioni con almeno 8000km per stagione alle spalle sei già molto vicino al tuo massimo esprimibile.
scusate l'ignoranza ma 222Watt in soglia anaerobica per un peso di 62kg non danno 3,5Watt x kg??o il calcolo è molto più complicato di questo?lo dico da ignorante in materia e se qualcuno sa qualcosa in più imparo volentieri..
Anche io avrei voluto fare il test lattato, ma alla fine credo che non serva, un semplice test sui rulli o su strada sono più che sufficienti a calcolare i valori sui quali basare l'allenamento.
Se fossiin te più che pensare ai test penserei ad investire su un bel misuratore di potenza, ed allenarmi con quello.
Il fatto è che dire si migliora del 20%, del 40% o altro non ha nessun significato, quello che conta è che ognuno di noi ha delle capacità che sono misurabili, tali capacità possono essere migliorate in termini relativi più che assoluti.
Guardando i valori di una uscita registrati con il misuratore di potenza ti rendi conto che la cosa importante è dilatare la resistenza allo sforzo, di certo tenere 230w medi per 30' non è la stessa cosa che tenerli a mala pena per 5', e questo succede per tutti i tipi di sforzo dai 10" alle ore, allora si capisce che nel ciclismo bisogna allenare la resistenza allo sforzo di tutti i tipi per essere completi, oppure specializzarsi, è ovvio che all'inizio bisogna lavorare sulla quantità, quindi sulla forza resistente, è la base di tutto.
Ciao
.quello che conta è unicamente sapere per quanto tempo si è in grado di reggere un wattaggio, ed inoltre sarebbe anche il caso di valutare che velocità si fa con quel wattaggio, perchè ci potrebbero anche essere problemi di posizione e magari avere la possibilità di andare +veloce a parità di watts
ok ok grazieSi è così, ma non vuol dire nulla, come ho scritto prima quello che conta è unicamente sapere per quanto tempo si è in grado di reggere un vattaggio, ed inoltre sarebbe anche il caso di valutare che velocità si fa con quel vattaggio, perchè ci potrebbero anche essere problemi di posizione e magari avere la possibilità di andare +veloce a parità di watts.
Secondo me (prendendo spunto dalla mia esperienza personale) con due stagioni di agonismo, anche facendo attorno ad 8000 km/anno sei ben lontano dal "massimo" potenziale raggiungibile a livello fisico. (intendo "livello fisico" in contrapposizione a tutto quanto serva per riuscire bene in una gara e non sia correlato con le caratteristiche fisiche).
Soprattutto se prima di questi due anni di bici hai fatto poca o nulla attività fisica, secondo me continui a migliorare ancora per un bel pezzo e un fattore molto importante è l'età; per farti un esempio gente che passa da Junior ad Under alle volte fa dei salti di qualità mostruosi pur andando in bici da molti anni.
ho corso tanti anni e quattro tra i dilettanti (quando correvo si chiamavano cosi) , e credo che il medico che ti ha fatto il test abbia ragione. Se la cilindrata e' quella ,rimane quella.dimenticavo, se qualcuno scrive che con questi valori dovrei essere un pippone mi offendo... :)
d'accordissimo!e sono contento di chi diceva che avevo il motore almeno uguale a quello dell'ultimo vincitore del giro del lazio profho corso tanti anni e quattro tra i dilettanti (quando correvo si chiamavano cosi) , e credo che il medico che ti ha fatto il test abbia ragione. Se la cilindrata e' quella ,rimane quella.
Mi sono allenato diversi anni con pantani ,siboni e fontanelli , e ti posso garantire che gia' a 17/18 anni si capisce chi ha il motore per andare forte e chi ha il motore per andare a passeggio. Auguri
Parlo per esperienza personale, quindi quello che dico non ha nessun riscontro a livello medico. Io ho messo a punto un test conconi mio personale cioe' ho standarizzato il modo di eseguirlo pertanto so ormai a sensazione dove posso arrivare e come ci posso arrivare .....
Questa premessa e' molto importante perche' puo' spiegare molto bene l' affermazione che l soglia non esiste, o meglio e' molto ma molto variabile .....
La curva del test conconi non e' cosi' ben delimitata come si puo' pensare e anche un buon dottore senza il test del lattato ... diciamo che va un po' ad intuito ... questo pero' puo' sbagliare la realta' anche di 10 battiti che non e' assolutamente poco.
Diciamo che in linea di massima mi succede questo provo a spiegarlo con parole mie.
Faccio un 1) test e diciamo che la mia soglia e' a 170 battiti e a 300 watt e raggiungo i 195 battiti a 350 watt. Io a 170 sento esattamente che e' l' ossigeno non basta piu' perche' ho la sensazione ben precisa delle gambe che cominciano ad "indurirsi" e che il fiato da lungo e regolare cambia in piu' profondo e veloce (non so sevete presente la cosa).
Poi ho ripetuto il test a distanza di poco diciamo circa 1 settimana e a pari condizioni mi capitava che le gambe dure le sentissi a 280 watt e 165 battuti o in altri casi a 320 watt con 180 battiti, raggiungendo sempre e comunque i 350 watt a 195 battiti.
Questo vuol dire che la soglia cambia GIORNALMENTE in base a come avete dormito a come vi siete allenati a cosa avete mangiato etc etc.
Altro fattore importante per me e' l 'orario nel quale mi alleno esempio di mattina a 160 battiti sento le gambe dure e il fiato affanoso, mentre alla sera verso le 18 sento la gamba molto piu' brillante e anche i battiti salgono con piu' facilita'.
Siccome non si puo' fare un test conconi ad ogni uscita per sapere la propria condizione, ogni uno dovrebbe ricavare i propri battiti ideali, per esempio sempre in base alla mia esperienza io faccio 145 battiti per la soglia lenta 160 per il medio e tengo i 175 come soglia anaerobica, poi in base a come mi sento quel giorno aumento di 2-3 battiti oppure calo di altri 2-3.
Spero di esserestato chiaro e comprensibile, io credo che molti dottori che fanno i test , applicano delle regole generiche e in molti casi non sono nemmeno atleti, mentre siamo noi stessi che col tempo impariamo a capire come meglio applicare le teorie che ci vengono consigliate.
D'accordissimo con quanto raccontato da www_italiangift_biz ..e con ciclotrainer..ecco perchè ho comprato un PT e deciso di cambiare parametro di riferimento(non più solo bpm,troppo influenzabili, ma principalmente watt).Conun misuratore di potenza non avresti il problema nè di calcolare la soglia, nè di avere un riferimento al cardio, se non per motivi di controllo, al momento sto facendo un allenamento sul rullo che, tra i vari esercizi prevede 10' ad 85rpm, questo allenamento lo faccio tutte le mattine alla stessa ora, eppure alcune volte arrivo a 157pm altre volte non supero i 150bpm, ma faccio sempre e comunque 270-300w medi, indico questo range perchè il mio rullo aumenta gradualmente la resistenza. Ne deduco che allenarmi con la potenza è +preciso del solo riferimento cardio.
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