Il confine tra integrazione e doping

sepica · 2 Ottobre 2012

vulcan ha scritto:
Secondo me non è così. La domanda di Castyo non è affatto banale e merita di essere approfondita.

Quanti sono gli amatori che si sentono "illibati", pur assumendo sostanze di vario genere, per il solo fatto che queste non compaiono nella lista ufficiale?

È il solito problema: finché c'è qualcuno che decide per me (in questo caso, cosa posso prendere e cosa no), che si preoccupa di me e di migliorare le mie prestazioni (quanti hanno "davvero" idea di che cosa assumono, farmacologicamente parlando?), allora, finché ci sono tutti questi soggetti che decidono per me e mi dicono che è tutto ok, posso ritenermi "in coscienza" a posto e, soprattutto, nessuno può giudicarmi.

allora questa domanda, io la posi circa 3 anni quando per la prima volta provai la Beta alanina, sostanza presente nella carne nel pesce nel pollo in discrete qta, la scenza, o meglio l'industria degli integratori ha permesso che per assumere chesso 1 2 gr di B-alanina non debba mangiare 15 polli e 22 pesci ma appunto una pillola, questo secondo te è doping? dovevo mangiare 15 polli ?
Divìcevo, posi la domanda che siccome la b-alanina mi permetteva delle performance mai provate, chidevo e mi chiedevo se eticamente potesse considerarsi doping? forse si, ma se invece a qualcuno bastasse una cosca dei quei 15 polli x sentire i benefici della balanina ? è dopato anch'egli ?

vulcan · 2 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
allora questa domanda, io la posi circa 3 anni quando per la prima volta provai la Beta alanina, sostanza presente nella carne nel pesce nel pollo in discrete qta, la scenza, o meglio l'industria degli integratori ha permesso che per assumere chesso 1 2 gr di B-alanina non debba mangiare 15 polli e 22 pesci ma appunto una pillola, questo secondo te è doping? dovevo mangiare 15 polli ?
Divìcevo, posi la domanda che siccome la b-alanina mi permetteva delle performance mai provate, chidevo e mi chiedevo se eticamente potesse considerarsi doping? forse si, ma se invece a qualcuno bastasse una cosca dei quei 15 polli x sentire i benefici della balanina ? è dopato anch'egli ?

Nell'esempio che fai, per me sarebbe doping (cioè sentirei di aver oltrepassato il mio limite etico) sia con la pillola che con i 15 polli.
Se a qualcuno dovesse bastare una sola coscia di pollo per sentire i benefici della B-alanina, per me sarebbe solo fortunato; lui, cui magari il pollo fa schifo, magari si sentirebbe dopato...

sepica · 2 Ottobre 2012

vulcan ha scritto:
Nell'esempio che fai, per me sarebbe doping (cioè sentirei di aver oltrepassato il mio limite etico) sia con la pillola che con i 15 polli.
Se a qualcuno dovesse bastare una sola coscia di pollo per sentire i benefici della B-alanina, per me sarebbe solo fortunato; lui, cui magari il pollo fa schifo, magari si sentirebbe dopato...

e allora perche bevi l'acqua anch'essa ti da qualcosa di piu e a diffrenza dei sedentarei tu ne bevi molto di piu ...direi che ne abusi...dopato !!!

mi fa piacere come ne discutiamo in maniera tranquilla nonostante ti stuzzico oltremodo

Castyo · 2 Ottobre 2012

a livello naturale mangiare 15 polli è impossibile. Ma puoi avere lo stesso beneficio da una pastiglietta. NB: Non voglio giudicare, ma capire. e magari capirmi meglio :beer:

matroma92 · 2 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
e allora perche bevi l'acqua anch'essa ti da qualcosa di piu e a diffrenza dei sedentarei tu ne bevi molto di piu ...direi che ne abusi...dopato !!!

mi fa piacere come ne discutiamo in maniera tranquilla nonostante ti stuzzico oltremodo

Un conto è l'alimentazione con cibo naturale e un conto e prendersi la pillola o la polverina... Io se provassi un "integratore" che oggettivamente mi fa andare più forte mi riterrei un dopato

sepica · 2 Ottobre 2012

matroma92 ha scritto:
Un conto è l'alimentazione con cibo naturale e un conto e prendersi la pillola o la polverina... Io se provassi un "integratore" che oggettivamente mi fa andare più forte mi riterrei un dopato

ovvio che la mia era una provocazione e cmq mi dici che c'e' di innaturale ad esempio in 20 gr di proteine ultrafiltrata del siero del latte ?

porto avanti sta linea perche ripeto è impossibile avere una linea di etcamente pulito, perche anche una ricca colazione che uno magari normalemnte non fa mai la fa perche.....oggi devo andare in bici e dunque stai esagerando uscendo dalla tua normalità

sepica · 2 Ottobre 2012

Castyo ha scritto:
a livello naturale mangiare 15 polli è impossibile. Ma puoi avere lo stesso beneficio da una pastiglietta. NB: Non voglio giudicare, ma capire. e magari capirmi meglio :beer:

ma la tua è una domanda o una costatazione...

vulcan · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
ovvio che la mia era una provocazione e cmq mi dici che c'e' di innaturale ad esempio in 20 gr di proteine ultrafiltrata del siero del latte ?

porto avanti sta linea perche ripeto è impossibile avere una linea di etcamente pulito, perche anche una ricca colazione che uno magari normalemnte non fa mai la fa perche.....oggi devo andare in bici e dunque stai esagerando uscendo dalla tua normalità

Gli esempi sono estremi; la richiesta maggiore d'acqua è uno stimolo naturale del tuo corpo che la richiede a causa della sudorazione, così come una colazione abbondante che evita di andare in crisi di fame. Bere e mangiare è "istinto di sopravvivenza".

Il cosiddetto "limite etico" ciascuno di noi lo supera quando decide di assumere volontariamente qualcosa (o qualcosa in gran quantità), di cui il suo fisico potrebbe fare a meno, per il solo fatto che tale assunzione porta a migliorare le sue prestazioni atletiche (intese anche come capacità di recupero).

scamorza · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
allora questa domanda, io la posi circa 3 anni quando per la prima volta provai la Beta alanina, sostanza presente nella carne nel pesce nel pollo in discrete qta, la scenza, o meglio l'industria degli integratori ha permesso che per assumere chesso 1 2 gr di B-alanina non debba mangiare 15 polli e 22 pesci ma appunto una pillola, questo secondo te è doping? dovevo mangiare 15 polli ?
Divìcevo, posi la domanda che siccome la b-alanina mi permetteva delle performance mai provate, chidevo e mi chiedevo se eticamente potesse considerarsi doping? forse si, ma se invece a qualcuno bastasse una cosca dei quei 15 polli x sentire i benefici della balanina ? è dopato anch'egli ?

se per qualsiasi motivo (stress ossidativo dovuto all'attività lavorativa piuttosto che sportiva) fossi carente di amine e/o minerali indispensabili per la salute, allora la beta alanina sarebbe quasi indispensabile, data l'impossibilità di mangiare 15 polli.
se l'assunzione invece è solo una possibilità in più di migliorare la performance atletica allora PER ME è eticamente da considerare doping.

pantera · 3 Ottobre 2012

se riusciamo a dare di più semplicemente usando un integratore,evidentemente c'èra qualcosa di sbagliato nellla nostra alimentazione,tutto quello che riesce a miglorare la prestazione e nulla a che fare con l'alimentazione è doping

Luca69 · 3 Ottobre 2012

se puo' essere dannoso mangiare 15 polli,perche' non puo' essere dannoso mangiare una pillola che contenga la stessa quantita di b-alanina?

lucianogiuseppe · 3 Ottobre 2012

Io penso che un Cicloamatore che fa della sua passione una ragione di vita, abbia tutto il diritto di accedere a tutto quello che lo può aiutare nella sua passione, purchè lecito e di cui ne abbia effettivamente bisogno. Altrimenti dobbiamo considerare "dopato" anche chi dispone di bici & c. tecnologicamente all'avanguardia e non alla portata di tutti

sepica · 3 Ottobre 2012

vulcan ha scritto:
Gli esempi sono estremi; la richiesta maggiore d'acqua è uno stimolo naturale del tuo corpo che la richiede a causa della sudorazione, così come una colazione abbondante che evita di andare in crisi di fame. Bere e mangiare è "istinto di sopravvivenza".

Il cosiddetto "limite etico" ciascuno di noi lo supera quando decide di assumere volontariamente qualcosa (o qualcosa in gran quantità), di cui il suo fisico potrebbe fare a meno, per il solo fatto che tale assunzione porta a migliorare le sue prestazioni atletiche (intese anche come capacità di recupero).

continuando con un velo di provocazione, perdonami ma la richiesta di acqua o la colazione abbondante il tuo corpo ti obbliga necessariamente a perndere polli e galline ...pensa il mio corpo in modo el tutto naturale mi obbliga a prendere una pillola....
Con questo che voglio dire, che x "convenzione" diciamo che il pollo è naturale la pillola che magari non è altro che l'estratto del pollo è una alimentazione innaturale e dopante
E poi chi te lo dice che la pillola migliora le tue perstazioni atletiche , magari le tue normali prestazioni sono quelle, e che con i 15 polli non riesci a raggiungere.... (sfido io, 15 polli sullo stomaco )

matroma92 · 3 Ottobre 2012

A me sembra che questa discussione stia diventando senza senso... È uno scontro tra due fazioni:
- chi integra con tutto e di tutto solo per raggiungere il suo limite;
- chi ha un limite etico basso e preferisce "abbuffarsi" a tavola.

@sepica: anche l'epo viene prodotta dal nostro corpo, però può essere anche "integrata" tramite svariati modi; allora che fai la prendi dato che puoi integrarla e ti puoi aiutare a raggiungere il tuo limite?

sepica · 3 Ottobre 2012

matroma92 ha scritto:
A me sembra che questa discussione stia diventando senza senso... È uno scontro tra due fazioni:
- chi integra con tutto e di tutto solo per raggiungere il suo limite;
- chi ha un limite etico basso e preferisce "abbuffarsi" a tavola.

@sepica: anche l'epo viene prodotta dal nostro corpo, però può essere anche "integrata" tramite svariati modi; allora che fai la prendi dato che puoi integrarla e ti puoi aiutare a raggiungere il tuo limite?

e qualè la novità perdonami ma in tutte le discussioni ci sono 2 afzioni altrimenti che discussione sarebbe , se tu dici che il bianco è bianco e io dico che è bianco la discussione è finita, molto meglio anche per la vita del forum dire che quella cosa è nera cosi si alimenta la discussione

L'epo è un prodotto chimico non naturale e anche qualora lo fosse, va ad alterare i normali riepto normali valori del nostro sangue, cosa diversa se io mi faccio chesso una cura di ferro che stimola la produzione di emoglobina (se ricordo bene).

Paolo.87 · 3 Ottobre 2012

vulcan ha scritto:
Nell'esempio che fai, per me sarebbe doping (cioè sentirei di aver oltrepassato il mio limite etico) sia con la pillola che con i 15 polli.
Se a qualcuno dovesse bastare una sola coscia di pollo per sentire i benefici della B-alanina, per me sarebbe solo fortunato; lui, cui magari il pollo fa schifo, magari si sentirebbe dopato...

Quindi tu da quando vai in bici hai conservato le stesse abitudini alimentari di quando non facevi niente??

Perchè se uno prima di andare in bici non mangiava la pasta la sera prima dell'uscita, ed ora che pedala lo fà potrebbe essere considerato eticamente dopato, in quanto modifica le sue prestazione grazie a degli stratagemmi.

Che si tratti di pasta o barretta carbo il discorso è lo stesso.

Noi tutti cerchiamo di fare del nostro meglio per migliorare in bici (anche per soddisfazione personale) e nella scienza secondo me l'etica non esiste.

"Il doping è l'uso di sostanze o medicinali con lo scopo di aumentare artificialmente il rendimento fisico e le prestazioni dell'atleta."

Quindi anche mangiare un pò più carbo del solito, per migliorare l'uscita, eticamente sarebbe doping.

Castyo · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
ma la tua è una domanda o una costatazione...

semplice logica

matroma92 · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
L'epo è un prodotto chimico non naturale e anche qualora lo fosse, va ad alterare i normali riepto normali valori del nostro sangue, cosa diversa se io mi faccio chesso una cura di ferro che stimola la produzione di emoglobina (se ricordo bene).

Anche il ferro va ad alterare i valori del sangue dato che è indispensabile nella produzione di emoglobina, e se lo prendi come farmaco allora è un prodotto chimico. A questo punto l'unica differenza è che il ferro non è incluso nella lista della WADA mentre l'eritropoietina si e quindi è dopante. Secondo te è questa la differenza giusto?

green dolphin · 3 Ottobre 2012

Per me non ha senso continuare, è diventata la solita lotta di punti di vista (leciti, per carità) tra chi è a favore e chi contro l'integrazione.

Parlare di confine non ha fondamento, bisognerebbe ragionare sul confine di tipo fisiologico, medico, riguardo agli effetti che certe sostanze hanno sul ns corpo. Poi però vedere anche la questione dal punto di vista etico, e trovare se c'è un confine (più ampio forse) anche lì, e definirlo.

Insomma, in ogni modo, non se ne esce. La legge è chiara, e mi pare inutile andare a cercare oltre e mettere in discussione almeno uno dei punti fermi, che è l'effetto di certe sostanze sul nostro organismo.

sepica · 3 Ottobre 2012

matroma92 ha scritto:
Anche il ferro va ad alterare i valori del sangue dato che è indispensabile nella produzione di emoglobina, e se lo prendi come farmaco allora è un prodotto chimico. A questo punto l'unica differenza è che il ferro non è incluso nella lista della WADA mentre l'eritropoietina si e quindi è dopante. Secondo te è questa la differenza giusto?

il ferro che si prende oralemente va a coprire caso mai delle deficienze del sangue nel senso che se te ne prendi una ferrovia intera (di ferro) il sangue raggiunto il suo limite (tuo) non si alza piu di tanto , metre con l'epo puoi portare il sangue a 200....

detto questo comunque lo sto dicendo da l'inizio che la linea è labile poi labile possiamo leggerlo come l'abile o adirituttura l'alibi tanto x un gioco di parole.

Il confine tra integrazione e doping

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