Il confine tra integrazione e doping

Rosario71 · 3 Ottobre 2012

Paolo.87 ha scritto:
Quindi tu da quando vai in bici hai conservato le stesse abitudini alimentari di quando non facevi niente??

Perchè se uno prima di andare in bici non mangiava la pasta la sera prima dell'uscita, ed ora che pedala lo fà potrebbe essere considerato eticamente dopato, in quanto modifica le sue prestazione grazie a degli stratagemmi.

Che si tratti di pasta o barretta carbo il discorso è lo stesso.

Noi tutti cerchiamo di fare del nostro meglio per migliorare in bici (anche per soddisfazione personale) e nella scienza secondo me l'etica non esiste.

"Il doping è l'uso di sostanze o medicinali con lo scopo di aumentare artificialmente il rendimento fisico e le prestazioni dell'atleta."

Quindi anche mangiare un pò più carbo del solito, per migliorare l'uscita, eticamente sarebbe doping.

L'alimentazione (o meglio, la corretta alimentazione) è parte integrante dello sport stesso. Non esiste sport senza l'alimentazione adeguata.
E l'integrazione (intesi come utilizzo di integratori) è finalizzata al ripristino delle corrette scorte di quanto usa/ha usato il corpo umano. Ciò al fine di consentire all'uomo di non avere ripercussioni negative sul proprio stato di salute.
Mi pare che la differenza tra alimentazione/integrazione e l'utilizzo di sostanze dopanti si abbastanza netta, o no?
Che poi si possa essere "sul filo del rasoio" è un dato di fatto e attiene alle scelte che ognuno compie personalmente. Ma mantendosi in bilico si rischia anche di oltrepassare la linea di demarcazione

sepica · 3 Ottobre 2012

Rosario71 ha scritto:
L'alimentazione (o meglio, la corretta alimentazione) è parte integrante dello sport stesso. Non esiste sport senza l'alimentazione adeguata.
E l'integrazione (intesi come utilizzo di integratori) è finalizzata al ripristino delle corrette scorte di quanto usa/ha usato il corpo umano. Ciò al fine di consentire all'uomo di non avere ripercussioni negative sul proprio stato di salute.
Mi pare che la differenza tra alimentazione/integrazione e l'utilizzo di sostanze dopanti si abbastanza netta, o no?
Che poi si possa essere "sul filo del rasoio" è un dato di fatto e attiene alle scelte che ognuno compie personalmente. Ma mantendosi in bilico si rischia anche di oltrepassare la linea di demarcazione

ti quoto al 100% a metà vorrei capire cosa intendi per oltrepassare la linea, linea tra lecito e illecito ? come detto non c'e' una linea c'e' un muro ovvero la lista wada

Rosario71 · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
ti quoto al 100% a metà vorrei capire cosa intendi per oltrepassare la linea, linea tra lecito e illecito ? come detto non c'e' una linea c'e' un muro ovvero la lista wada

Più correttametne forse tra "uso" e "abuso"? (fermo restando la lista che è fuori discussione).
Prendi spunto dal caso del bicarbonato ... oltre una certa soglia o in certe modalità di somministrazione si è nell'illecito.

Non so se esista la possibilità ma nel caso esistesse, secondo me se ti sparassi i carboidrati endovena, presumo diventerebbe illecito.

sepica · 3 Ottobre 2012

Rosario71 ha scritto:
Più correttametne forse tra "uso" e "abuso"? (fermo restando la lista che è fuori discussione).
Prendi spunto dal caso del bicarbonato ... oltre una certa soglia o in certe modalità di somministrazione si è nell'illecito.

Non so se esista la possibilità ma nel caso esistesse, secondo me se ti sparassi i carboidrati endovena, presumo diventerebbe illecito.

a beh si giusto, vero, sono d'accordo con te , c'e' in effetti anche l'abuso del lecito.
cmq io il bicarbonato non l'uso fa veramente troppo skifo e mi fa venire smarajao....

lucianogiuseppe · 3 Ottobre 2012

Nel 1965, quando ho cominciato a gareggiare nel Pedale pavese, il Medico sociale, il GRANDE Marco Pierfederici, soleva farci prendere, almeno una settimana al mese, il Sargenor; diceva che nell'età dello sviluppo certi sforzi, uniti all'impegno scolastico, necessitavano di qualche ricostituente. Nel 1976, quando ho iniziato a fare il Cicloamatore, 2-3 allenamenti a settimana, più la gara, bastavano per essere competitivi e, per i più forti, a vincere. Non necessitava nessun integratore o sostitutivi di pasto ed una sana alimentazione garantiva una forma costante....
Ora, un Cicloamatore oltre a lavorare percorre oltre 20.000 km all'anno per essere competitivo e lo stress cui riduce il suo corpo è distruttivo. O si accetta di essere "solo" un ex (come me), o di essere "solo" un onesto pedalatore (come tanti), o bisogna "curare" il proprio corpo con un'alimentazione curata e calibrata ed ove questa non basta, ricorrere alla Medicina "ONESTA" e sana, quella che ci permette di progredire nella cura del corpo e fa "correttamente" migliorare la Macchina Umana.

lucianogiuseppe · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
a beh si giusto, vero, sono d'accordo con te , c'e' in effetti anche l'abuso del lecito.
cmq io il bicarbonato non l'uso fa veramente troppo skifo e mi fa venire smarajao....

Non ridete, ma un nuotatore mi ha confidato che nel nuoto si assume bicarbonato non per essere più competitivi, ma perchè lo stesso produce gas e fa galleggiare meglio (!?!)

Shinkansen · 3 Ottobre 2012

Scusate, ragazzi, ma vi state avvitando in un ragionamento che non ha molto senso. La differenza fra integrazione e doping non solo è differente nell'etica, ma anche nel tempo dell'assunzione.
Io integro alla fine dell'allenamento (o gara, fate voi) i minerali e gli zuccheri che ho consumato. Quello che dovevo dare l'ho dato. Punto.
Il doping lo faccio prima, senza aver consumato nulla del mio bagaglio biologico. Il doping mi permette di andare più forte di quanto non andrei se non prendessi niente.
Se reintegro sali o zuccheri alla fine dell'uscita ho solo un vantaggio nel recupero delle fatiche sostenute. Ero a 100 sono andato a 70 e col reintegro sono ritornato a 100. Che beneficio ne ho ottenuto durante l'uscita? Nessuno.
Se non si capisce il significato della parola integrazione non si va da nessuna parte.

sepica · 3 Ottobre 2012

Shinkansen ha scritto:
Scusate, ragazzi, ma vi state avvitando in un ragionamento che non ha molto senso. La differenza fra integrazione e doping non solo è differente nell'etica, ma anche nel tempo dell'assunzione.
Io integro alla fine dell'allenamento (o gara, fate voi) i minerali e gli zuccheri che ho consumato. Quello che dovevo dare l'ho dato. Punto.
Il doping lo faccio prima, senza aver consumato nulla del mio bagaglio biologico. Il doping mi permette di andare più forte di quanto non andrei se non prendessi niente.
Se reintegro sali o zuccheri alla fine dell'uscita ho solo un vantaggio nel recupero delle fatiche sostenute. Ero a 100 sono andato a 70 e col reintegro sono ritornato a 100. Che beneficio ne ho ottenuto durante l'uscita? Nessuno.
Se non si capisce il significato della parola integrazione non si va da nessuna parte.

a bello giustificarsi cosi giusto escamotage facile dire la prendo dopo dunque non altero le mie prestazioni e no , scusa ma qui si parla proprio di etica, e dunque come uno si pone con la propria coscenza, tu te la svanghi cosi, non corretto perche poi ognuno ha la sua buona scusa... in amicizia si intende

Shinkansen · 3 Ottobre 2012

Allora spiegamelo tu che cosa intendi per integrazione, così vediamo se parliamo della stessa cosa.

sepica · 3 Ottobre 2012

Shinkansen ha scritto:
Allora spiegamelo tu che cosa intendi per integrazione, così vediamo se parliamo della stessa cosa.

te lho detto , tutto cio che è al di sotto della linea WADA

Shinkansen · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
a bello giustificarsi cosi giusto escamotage facile dire la prendo dopo dunque non altero le mie prestazioni e no , scusa ma qui si parla proprio di etica, e dunque come uno si pone con la propria coscenza, tu te la svanghi cosi, non corretto perche poi ognuno ha la sua buona scusa... in amicizia si intende

Non avevo letto bene il tuo intervento, ma quando non alteri le tue prestazioni, vuol dire che ciò che prendi è lecito. Il doping altera le prestazioni. Altrimenti iniziamo a contestare l'acqua: anche quella è un integratore. Vogliamo iniziare da lì?

sepica · 3 Ottobre 2012

Shinkansen ha scritto:
Non avevo letto bene il tuo intervento, ma quando non alteri le tue prestazioni, vuol dire che ciò che prendi è lecito. Il doping altera le prestazioni. Altrimenti iniziamo a contestare l'acqua: anche quella è un integratore. Vogliamo iniziare da lì?

no scusa io dicevo che TU ti giustifichi dicendo non altero le mie prestazioni perche gli integratori li prendo dopo (ho capito bene)

Rosario71 · 3 Ottobre 2012

Il discorso messi in certi termini però è fuorviante.

Una cosa è mettere benzina nel corpo per sostenere l'attività che si andrà a svolgere (e questa io la definirei "ottimizzazione delle risorse"). Altro è immettere sostante che alterino le capacità di cui la natura ci ha dotato.

sepica · 3 Ottobre 2012

Rosario71 ha scritto:
Il discorso messi in certi termini però è fuorviante.

Una cosa è mettere benzina nel corpo per sostenere l'attività che si andrà a svolgere (e questa io la definirei "ottimizzazione delle risorse"). Altro è immettere sostante che alterino le capacità di cui la natura ci ha dotato.

rosario &Co. avete tutti ragione pero mi dovete spiegae quali sono e come le misurate le proprie capacità naturali....

Se vado a 10 con la pasta e vado a 20 con la pillola perche die che la pillola è eticamente doping ....solo perche è a fora di pillola ??!?!?!

Shinkansen · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
no scusa io dicevo che TU ti giustifichi dicendo non altero le mie prestazioni perche gli integratori li prendo dopo (ho capito bene)

Premesso che integratori non ne prendo, a parte il Polase quando fa un caldo pazzesco. E non sempre. Tutto quello che prendo alla fine dell'allenamento è una macedonia che consumo entro l'ora dall'uscita e una fetta di crostata a fine pasto. Stop. Tutti gli altri sali minerali li prendo dagli alimenti.

Shinkansen · 3 Ottobre 2012

Rosario71 ha scritto:
Il discorso messi in certi termini però è fuorviante.

Una cosa è mettere benzina nel corpo per sostenere l'attività che si andrà a svolgere (e questa io la definirei "ottimizzazione delle risorse"). Altro è immettere sostante che alterino le capacità di cui la natura ci ha dotato.

Meno male che qualcuno ha capito il mio pensiero. Ti meriti un pollicione verde!

Rosario71 · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
rosario &Co. avete tutti ragione pero mi dovete spiegae quali sono e come le misurate le proprie capacità naturali....

Se vado a 10 con la pasta e vado a 20 con la pillola perche die che la pillola è eticamente doping ....solo perche è a fora di pillola ??!?!?!

mmm ...
mettiamo un raggionamento in termini ipotetici
se con l'alimentazione corretta e perfetta (carboidrati, sali, ecc ecc ) vaia 10, il sostitutivo/integratore dovrebbe farti andare sempre e comunque a 10. Non ci sarebbero margin perchè mi pare che il corpo non immagazzina più di un tot. Una volta raggiunto il resto non serve.
Se la pillola ti fa andare a 20, vuol dire che o non avevi una alimentazione corretta prima, oppure non è un integratore ma qualcosa di diverso.
Il resto lo fa l'allenamento nelle sue forme più specialistche.
Questo IMHO in un mondo perfetto.

Edit:
io per esempio non ho particolare cura per l'alimentazione perchè a pranzo sono costratto quasi sempre andare a panini/pizza oppure al self-service dove la parmigiana galleggia in un litro d'olio

Castyo · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
rosario &Co. avete tutti ragione pero mi dovete spiegae quali sono e come le misurate le proprie capacità naturali....

Se vado a 10 con la pasta e vado a 20 con la pillola perche die che la pillola è eticamente doping ....solo perche è a fora di pillola ??!?!?!

Perchè in natura non esistono piante di pillole?

Io non mi capisco più

Ci sono un sacco di spunti

sepica · 3 Ottobre 2012

Rosario71 ha scritto:
mmm ...
mettiamo un raggionamento in termini ipotetici
se con l'alimentazione corretta e perfetta (carboidrati, sali, ecc ecc ) vaia 10, il sostitutivo/integratore dovrebbe farti andare sempre e comunque a 10. Non ci sarebbero margin perchè mi pare che il corpo non immagazzina più di un tot. Una volta raggiunto il resto non serve.
Se la pillola ti fa andare a 20, vuol dire che o non avevi una alimentazione corretta prima, oppure non è un integratore ma qualcosa di diverso.
Il resto lo fa l'allenamento nelle sue forme più specialistche.
Questo IMHO in un mondo perfetto.

Edit:
io per esempio non ho particolare cura per l'alimentazione perchè a pranzo sono costratto quasi sempre andare a panini/pizza oppure al self-service dove la parmigiana galleggia in un litro d'olio

venendo verso il vostro ragionamento diciamo che "io" uso una scorciatoia...ovvero invee di mangiare 15 polli mi prendo la pillola

Shinkansen · 3 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
rosario & Co. avete tutti ragione pero mi dovete spiegae quali sono e come le misurate le proprie capacità naturali....

Le proprie capacità naturali uno le conosce con l'allenamento e con l'esperienza. Va da sé che lo stesso individuo se si allenerà a modino andrà molto più forte che se si allena ad minchiam. E magari ci saranno pure incrementi notevoli.
Ma il discorso vale anche per chi si allena a casaccio: se faccio sempre 25 di media in un solito percorso e domani mi prendo qualcosa che mi fa andare a 30 lì non è più merito mio. O si tratta di una coincidenza astrale fortunata oppure mi sono dopato.

sepica ha scritto:
Se vado a 10 con la pasta e vado a 20 con la pillola perche die che la pillola è eticamente doping ....solo perche è a fora di pillola ??!?!?!

Anche se fosse un piatto di spaghetti alla carbonara e ti facessero andare a 20, di più di quello che il tuo organismo farebbe in condizioni naturali, sarebbe doping.

Il confine tra integrazione e doping

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