News Il Medioevo è ancora qui

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dany74

Pignone
22 Luglio 2009
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Belluno
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@marco
Il Veneto operoso "testa bassa e lavorare" è rimasto lo stesso di 30 anni fa.
Nelle persone, nelle aziende (ne conosco tante...), nello sport, non è cambiato molto.
Le differenze di genere (o di "colore"), quasi scomparse in molte regioni d' Italia (figuriamoci nella "tua" Svizzera...) sono all'ordine del giorno in questo territorio, molto più che altrove.

La lista premi non è altro che lo specchio del territorio, nulla di più o di meno.

ahinoi
Ma tu che ne sai, ma chi sei.
Chiedo ai moderatori di segnalare questo figuro.
Grazie.
 

velocity

via col vento
8 Gennaio 2014
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Monza
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Rocky mountain e Santacruz
Sono modelle pagate, scelta loro.
Così come le tre vincitrici di moci e assi da stiro hanno scelto di fare la gara.

Se avessi letto invece di guardare solo le immagini:

Contente e sorridenti, probabilmente pensano sia normale che una donna vinca un’affare per pulire il pavimento. È questa la cosa che mi lascia più esterrefatto, ed è anche il motivo per cui ci si può permettere di essere così sessisti. In fondo, se le donne si iscrivono e sorridono alla premiazione, è solo una specie di goliardata, no?
A prescidere dalle scelte personali, a me sembra medioevale un calendario Sexy difatti non credo che nessuno lo abbia preso da mettere in sala o in cucina, al limite ce l'avrà in officina qualche meccanico che va in bici...Tra le due cose, per una donna credo sia nettamente peggio lo sfruttamento del corpo che un Mocio che può pure tornare utile
 
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Emmever

Apprendista Velocista
29 Gennaio 2020
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Como
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Hai ragione ma una differenza nel valore dei premi ci puo' stare. Se la manifestazione maschile ha piu' iscritti, o piu' visibilita' e porta piu' sponsor. E' piuttosto la lista dei premi (ed alcuni commenti) a ricordarci come stanno le cose.
La differenza ci può stare. Basta non negare l'evidenza e dire che hanno lo stesso valore
 
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Ser pecora

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Ne sei sicuro?
Nella mia modestissima opinione, mi sembra ingiusto come ragionamento, perché si tratta di una manifestazione amatoriale e come tale tutti pagano la stessa cifra. A me brucerebbe se avessi pagato tanto quanto tizio, ma, siccome la mia categoria non "attira sponsor", a parità di risultato ricevessi un premio più tristo :cry

Ed anche perché si potrebbe fare il ragionamento inverso: con premi migliori (o ricchi) più donne si iscriverebbe dando più visiilità all'evento ed agli sponsor.

Cioé, sta cosa che le donne devono guadagnare di meno perché il loro settore è più povero è un gatto che si morde la coda, ed un po' una scusa per lasciare le cose cosi. Cominciamo a rendere meno povero il settore, poi vediamo se il ritorno è comunque più basso.

Al primo Tour de France (aperto solo agli uomini) i corridori li hanno attirati con bei premi, non con lo scopettone del cesso.
 

marco

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A prescidere dalle scelte personali, a me sembra medioevale un calendario Sexy difatti non credo che nessuno lo abbia preso da mettere in sala o in cucina, al limite ce l'avrà in officina qualche meccanico che va in bici...Tra le due cose, per una donna credo sia nettamente peggio lo sfruttamento del corpo che un Mocio che può pure tornare utile

cosa vuoi che ti dica, è anche ovvio che ci siano donne che sfruttano la dabbenaggine degli uomini pene-guidati, ma non sono certo loro l'esempio per una figura di donna moderna ed evoluta.
 
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martin_galante

Nel Gruppetto
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Ne sei sicuro?
Nella mia modestissima opinione, mi sembra ingiusto come ragionamento, perché si tratta di una manifestazione amatoriale e come tale tutti pagano la stessa cifra. A me brucerebbe se avessi pagato tanto quanto tizio, ma, siccome la mia categoria non "attira sponsor", a parità di risultato ricevessi un premio più tristo :cry
Ma i premi dipendono principalmente dal numero di partecipanti alla gara cui sei iscritto. Mi pare mettano bene in chiaro che fossero due gare distinte per giunta.

Ed anche perché si potrebbe fare il ragionamento inverso: con premi migliori (o ricchi) più donne si iscriverebbe dando più visiilità all'evento ed agli sponsor.

Cioé, sta cosa che le donne devono guadagnare di meno perché il loro settore è più povero è un gatto che si morde la coda, ed un po' una scusa per lasciare le cose cosi. Cominciamo a rendere meno povero il settore, poi vediamo se il ritorno è comunque più basso.

Al primo Tour de France (aperto solo agli uomini) i corridori li hanno attirati con bei premi, non con lo scopettone del cesso.
Stai dicendo gli organizzatori di un evento possano aumentare i premi relativi alle categorie che vogliono, per lungimiranza (questo spesso gia' si fa e pure in questa manifestazione probabilmente i premi femminili erano proporzionalmente piu' ricchi al numero di iscritti). Certo. Ma cio' non vuol dire che sia sessista non farlo. Non e' che ogni manifestazione sportiva debba prevedere premi e gare ristrette per ogni categoria.

Altrimenti finisce tutto nello stesso calderone. A me la lista premi sembra molto, molto deprimente. E il motivo non e' che le ruote degli uomini sono in carbonio.
 

filixeo

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Ad ogni gara in circuito le donne si portano a casa il premio perchè non arrivano mai a 10 iscritte.
Ci sono manifestazioni che arrivano a 400 uomini iscritti e 10 donne e vorrebbero avere anche gli stessi premi.
Questa non l'ho capita, anche io ho fatto tre podi per lo stesso motivo con le mie gambe pelose.
Sei ironico o serio? Se fossi serio, la proposta sarebbe di annullare l'evento se ci sono pochi iscritti?
Di solito, ci sono un milione di categorie che sembrano fatte apposta perché anche l'ultimo dei brocchi vada sul podio :sborone:
 
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Ser pecora

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Certo. Ma cio' non vuol dire che sia sessista non farlo. Non e' che ogni manifestazione sportiva debba prevedere premi e gare ristrette per ogni categoria.
Non ho parlato di sessismo infatti. Contesto il discorso (più generale) per cui "non c'è speranza" per le donne perché il "giro d'affari che muovono" è inferiore e quindi devono essere pagate/premiate meno a prescindere.
È una roba senza senso che nega ogni progresso economico avvenuto fino ad ora.
 
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trecow

Gregario
25 Maggio 2012
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Oddio, che le donne siano diverse dagli uomini dovrebbe essere chiaro dal fatto che fanno uno o più giri in meno nei circuiti o sollevino meno da indicazioni normative se devono scaricare le fusioni dal pallet in fabbrica; ma non caschiamo nello status quo. In una famiglia "moderna" ci si aspetta che carichi economici e di faccende siano equamente distribuiti. Casa mia (di due trentenni nell'Italia del 2021) non starebbe in piedi né con uno stipendio solo né se uno solo dei due si occupasse della casa. Uno lavora in fabbrica e l'altra è una professionista, una spolvera e uno fa il bucato, uno raccoglie le deiezioni del cane e l'altra lava i piatti, una rassetta il casino e l'altro lava i pavimenti.
Qua la questione è che all'uomo spetta un premio di pertinenza ciclistica e valore percepito superiore mentre la donna riceve roba che pure platinata (e non mi pare che Vileda sia la Ferrari dei lavapavimenti) serve per rassettare la casa, suona da presa in giro.
Onore a @marco per sollevare la questione.

Anche in casa mia ci si organizza e ci si divide i ruoli, non "schematicamente" ma in modo armonioso. Non so tu, ma io ho anche una bimba ed un bimbo in arrivo. Lei non lavora perchè dove lavorava è fallito ed ha poi preferito prendersi cura della bimba, ma è stata una sua scelta, ed ogni giorno dice che preferisce prendersi cura della bimba (ora quattrenne, è rimasta senza lavoro quando la bimba ha compiuto 16 mesi) piuttosto che stare fuori casa ore per avere 4 soldi in più da spendere in cianfrusaglie. Ed è lei la prima a dire che si sente più a suo agio a fare da mamma che non da carpentiere/amministratore delegato/impiegato commerciale/commercialista a 10 ore fuori casa e mamma un paio di ore al giorno... Quelle ragazze non dovevano sorridere contente? ma che caxxo diciamo? hanno vinto la garetta, chissene del premio.... alla GF Courmayer tre anni fa hanno premiato di categoria con una scatola di campanellini da bici!!! ha ragione l'altro utente: meglio dare un assegno da 10 euro, ci farebbero tutti più bella figura e si eviterebbero battute e polemiche. Ed in generale, basta con sta indignazione da web... e facciamocela una risata... mamma mia, ogni cosa va bene per polemizzare...
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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si
Non ho parlato di sessismo infatti. Contesto il discorso (più generale) per cui "non c'è speranza" per le donne perché il "giro d'affari che muovono" è inferiore e quindi devono essere pagate/premiate meno a prescindere.
È una roba senza senso che nega ogni progresso economico avvenuto fino ad ora.


è un pò così in tutto, non è una questione di maschio o femmina.
La nike, tanto per dirne una, paga un milione a Ronaldo e 1000 euro ad un giocatore di serie C; uno sponsor paga 50mila euro un articolo della Ferragni e 500 euro un post di una blogger con meno follower; i giri d'affari sono diversi e di conseguenza le cifre sono diverse.
 

core59

Apprendista Velocista
19 Aprile 2007
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Ecco, effettivamente con alle spalle più di 30 anni di gare amatoriali, delle categorie Donne A, Donne B , che poi corrono con i SG, non da sole,
raramente ho visto arrivare a 10 iscritte, massimo una ventina.
Forse per l'organizzazione poteva bilanciare meglio la premiazione.
Hanno sbagliato, forse sì, ma buttargli la croce addosso mi sembra veramente inopportuno.
Magari hanno pensato che i quasi trecento iscritti uomini meritassero qualche premio in più delle 18 ragazze partite.
E le quote di iscrizione degli uomini, è giusto ricordarlo, hanno pagato anche le premiazione delle donne al netto degli eventuali sponsor.
Addirittura ne ha parlato questa mattina una radio nazionale (forse Radio Dee Jay?) dicendo che anche negli sport amatoriali bisogna
parificare le situazioni. Certo, ma se facciamo correre solo le categorie Donne amatori, chi organizza una gara? con che soldi?
Con 20 iscrizioni, pari a 300 euro, paghi forse i permessi, e tutti gli altri costi?
 
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Ser pecora

Diretur
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è un pò così in tutto, non è una questione di maschio o femmina.
La nike, tanto per dirne una, paga un milione a Ronaldo e 1000 euro ad un giocatore di serie C; uno sponsor paga 50mila euro un articolo della Ferragni e 500 euro un post di una blogger con meno follower; i giri d'affari sono diversi e di conseguenza le cifre sono diverse.

No, non è cosi, perché alla Ferragni non hanno dato 50k eu quando nessuno sapeva cosa fosse un blogger. Ci sono settori che non esistevano, su cui si è investito e che ora rendono. E tanti altri sono da scoprire. Il mondo non è fisso ed immutabile.
 
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stambecco

Maglia Gialla
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si
Perfettamente d'accordo con @filixeo.
Molto spesso è la percezione della realtà più che la realtà stessa a fare la differenza.
Poco importa se agli uomini viene data una bottiglia di vino da 3 euro e alle donne un mocio da 30: a qualcuno stai dando qualcosa di piacevole ad altri qualcosa per lavorare in una certa attività tipicamente riferita alle donne.

Premio uomini: docciaschiuma
Premio donne: sapone per piatti
Steso valore, stesso materiale. Ma la percezione è ben diversa.

Voto all'organizzazione: inclassificabile!

La risposta conferma la loro mentalità discriminatoria.
Sarebbe stato molto più nobile accettare le critiche e riconoscere l'errore piuttosto che finire nel ridicolo accampando scuse di "pari valore economico".


molto dipende da come interpreti la cosa.
Se vuoi fare la polemica ad ogni costo sui premi puoi farla comunque: un uomo potrebbe "indignarsi" (termine tanto caro ai social) dicendo: alla ragazza fai un regalo utile, a me stai dando dell'ubriacone. Sono esagerazioni, ma partono tutte da lì. Ogni scusa è buona per polemizzare.
 

filixeo

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Anche in casa mia ci si organizza e ci si divide i ruoli, non "schematicamente" ma in modo armonioso. Non so tu, ma io ho anche una bimba ed un bimbo in arrivo. Lei non lavora perchè dove lavorava è fallito ed ha poi preferito prendersi cura della bimba, ma è stata una sua scelta, ed ogni giorno dice che preferisce prendersi cura della bimba (ora quattrenne, è rimasta senza lavoro quando la bimba ha compiuto 16 mesi) piuttosto che stare fuori casa ore per avere 4 soldi in più da spendere in cianfrusaglie. Ed è lei la prima a dire che si sente più a suo agio a fare da mamma che non da carpentiere/amministratore delegato/impiegato commerciale/commercialista a 10 ore fuori casa e mamma un paio di ore al giorno... Quelle ragazze non dovevano sorridere contente? ma che caxxo diciamo? hanno vinto la garetta, chissene del premio.... alla GF Courmayer tre anni fa hanno premiato di categoria con una scatola di campanellini da bici!!! ha ragione l'altro utente: meglio dare un assegno da 10 euro, ci farebbero tutti più bella figura e si eviterebbero battute e polemiche. Ed in generale, basta con sta indignazione da web... e facciamocela una risata... mamma mia, ogni cosa va bene per polemizzare...
Ma per carità, ho estremizzato, neanche a casa mia nessuno timbra il cartellino per fare "i mestieri" o cronometra il tempo con il piccolo in braccio.
Sui sorrisi e sui toni di scrittura dell'articolo lascio che la pensi come vuoi, io credo sia giusto polemizzare perché mi sembra chiara la disparità: lo sportivo uomo prende il premio migliore; la donna lavoratrice a volte deve o a volte può stare a casa con la prole. Non c'è il contrario: non mi viene in mente una ciclista più premiata o più sponsorizzata dei suoi omologhi maschi in virtù dei soli risultati sportivi, cosiccome mi sembra impossibile che un uomo possa dire "vai pure a lavorare, cara, che con il mio congedo di paternità posso stare a casa settimane, mesi, dedicando il mio tempo all'educazione dei figli, al bucato, all'amministrazione della dispensa e, soprattutto, a lavare e stirare con il mio nuovo set vinto alla gara di domenica".
 

marco

Diretur
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veloci e lente
molto dipende da come interpreti la cosa.
Se vuoi fare la polemica ad ogni costo sui premi puoi farla comunque: un uomo potrebbe "indignarsi" (termine tanto caro ai social) dicendo: alla ragazza fai un regalo utile, a me stai dando dell'ubriacone. Sono esagerazioni, ma partono tutte da lì. Ogni scusa è buona per polemizzare.

e allora non dare le scuse, basta usare un minimo di ragione ed uscire dalla caverna. Se la maratona delle dolomiti regalasse preservativi usati ai primi 3, pensi che nessuno direbbe niente?
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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si
No, non è cosi, perché alla Ferragni non hanno dato 50k eu quando nessuno sapeva cosa fosse un blogger. Ci sono settori che non esistevano, su cui si è investito e che ora rendono. E tanti altri sono da scoprire. Il mondo non è fisso ed immutabile.

a nessuno danno 50 mila euro se non è nessuno. Se sei capace di strada ne fai indipendentemente dal sesso, sono sicuro che nel settore blog la Ferragni stacchi tantissimi colleghi maschi
 

Zac36100

CANCELLO
29 Settembre 2012
2.415
1.212
VICENZACENZA
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WINSPACE GOTOBIKE / fm056 29er
Questa non l'ho capita, anche io ho fatto tre podi per lo stesso motivo con le mie gambe pelose.
Sei ironico o serio? Se fossi serio, la proposta sarebbe di annullare l'evento se ci sono pochi iscritti?
Di solito, ci sono un milione di categorie che sembrano fatte apposta perché anche l'ultimo dei brocchi vada sul podio :sborone:

Credo, anzi TEMO...che fosse serio.
Diamogli subito una medaglia, un trofeo (che evidentemente questo we non ha preso) o almeno una bottiglia di salsa in scadenza.


Credo che bdc-mag sia una testata giornalistica (smentitemi se ho detto una castroneria) e quindi decida su cosa e come trattare un argomento. Secondo me @marco ha fatto bene a riportare questa notizia ed esprimere il suo parere.
 
Stato
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