Il perchè dei carboidrati/1

[giovagiov]

Ok, coi pesi bruci poco ma accresci il metabolismo, soprattutto se è il tuo 2° allenamento, in virtù di un incremento della massa magra. Sbaglio?

Sì, è vero...ma quanto ci vuole per aumentare di 1kg di massa magra?
Noi ciclisti siamo ossessionati dal terrore di aumentare di massa in palestra, quando i BBer pagherebbero per avere i "problemi" che noi pensiamo di avere...perchè purtroppo è così: è impensabile aumentare di kg di massa magra in pochi mesi. E' già difficile per i BBer, che fanno solo quello e che assolutamente non vanno mai in deficit calorico....figurati quanto può essere difficile per un ciclista, che si allena tanto, che fa palestra per pochi mesi e che per di più sta in deficit calorico...


Al limite la palestra potrà essere utile (anzi utilissima) per preservare la massa magra in fase di dimagrimento, questo sì...

Ritornando strettamente IN TOPIC, in palestra bruci poco ma, di quel poco che bruci, bruci glicogeno...e questo ostacola il recupero. Inoltre provoca un affaticamento muscolare maggiore, che necessità di più tempo di recupero. E' vero che l'incremento della massa muscolare aumenta il metabolismo, ma questo incremento richiede tempo ed è molto improbabile in situazioni di deficit calorico.

Ci tengo a precisare che queste cose le ho imparate a furia di "cotte" da sovrallenamento...:-):-)

Prodotti bici scontati

 

[rubens]

Eh ma guarda che con i pesi bruci poco...stressi molto la muscolatura ma bruci poco...

Io sostengo sempre che è un errore fare lunghissimi o bigiornalieri per aumentare il deficit calorico, perchè prima o poi si arriverà ad un punto in cui si è "cotti"..a quel punto sei costretto a fermarti e il dimagrimento rallenta...

E' vero che l'alimentazione di Sorgio non è affatto povera in CHO, ma se si ha poco peso da perdere è meglio mantenere i CHO alti in fase di ipocalorica (non so se lo abbia fatto di testa sua o perché glielo avevo consgliato io...)

per esperienza non posso che darti ragione; fare dei lunghissimi o dei doppi (io di solito faccio corsa più bdc) porta si ad un consumo calorico che supera l'apporto giornaliero, ma crea anche una stanchezza per i giorni successivi che raramente si riesce a continuare ad allenarsi bene e con profitto ed arrivi ad un giorno tot in cui sbrachi, non puoi far altro che riposare e arrivi a mangiare più di quello che hai risparmiato

 

[rubens]

Probabilmente a livello di gusto saranno sicuramente buoni, ma sempre industriali sono, o almeno le procedure di lavorazione, pastorizzazione e conservazione ci sono comunque, non è un prodotto fresco....come lo intendo io.

I "VERI" gelati artigianali non esistono più, parola di figlio di una famiglia di pasticceri (rinomati a Terni) e anche gelatai.

Il mio papà mi raccontava.....quando facevo i gelati io, non usava nulla di pronto.....facevo pochi gusti....crema, cioccolata, fiordilatte e pochi altri alla frutta......ed erano ottimi.

Io ricordo bene, anche se non sono "matusa", il sapore dei gelati di un tempo, non c'entrano nulla con quelli di oggi e nessuna gelateria dichiarata "artigiana" utilizza metodi artigiani, tutto già pronto, l'unica cosa che può fare la differenza di gusto è la qualità dei prodotti e l'usare latte e panna veramente buoni....e magari freschi....per non parlare delle uova (da quelle in polvere a quelle congelate provenienti dalla CINA)......parola di figlio di pasticcere.

DADDY!! che emozione ...
io sono nipote di gelatai veri, che hanno iniziato col carretto a milano prima della seconda guerra mondiale, hanno aperto negli anni 50 un bar-gelateria a lecco e poi hanno iniziato a fare gli artigiani e gli industriali del gelato (e poi hanno smesso, vacca!)...
pensa che mio nonno sponsorizzava anche una squadra di ciclismo, sic!
e anche lui mi diceva le stesse cose del papà di daddy, pochi gusti ma buoni, niente porcate e polveri.
mi ricordo ancora quando mi preparava da piccolo il gelato allo zabaione da mangiare subito se non non era più buono, inarrivabile ..
scusate la commozione

 

[giovagiov]

Perchè impossibile?

E' esattamente ciò che mi è successo in altri periodi di stop. Nel mio caso la perdita di tono muscolare è veramente repentina. Quando ho fatto il menisco (stop assoluto di due settimane) ho perso un chilo di peso senza smettere di mangiare.

I chili in più ci metto del tempo a prenderli: in genere, dopo le 2-3 settimane di stop, comincio ad aumentare di peso nel periodo di ripresa dello sport blando (in cui mi alleno poco e a bassa intensità). Perchè ho sempre molta fame, tendo a mangiare di più e l'organismo tende a stoccare perchè proviene dalle settimane di fermo.

E' quasi impossibile...considera che si tratterebbe comunque di max 1-2 punti percentuali di massa grassa, che sulla bilancia impedenziometrica sono poco significativi...Potrebbe benissimo essere che la bilancia ti segna un 1-2% in più quando in realtà non è cambiato nulla...
Comunque dovresti essere contento che sia così...il tutto è a tuo favore...

 

[sorgio]

Sì, è vero...ma quanto ci vuole per aumentare di 1kg di massa magra?
Noi ciclisti siamo ossessionati dal terrore di aumentare di massa in palestra, quando i BBer pagherebbero per avere i "problemi" che noi pensiamo di avere...perchè purtroppo è così: è impensabile aumentare di kg di massa magra in pochi mesi. E' già difficile per i BBer, che fanno solo quello e che assolutamente non vanno mai in deficit calorico....figurati quanto può essere difficile per un ciclista, che si allena tanto, che fa palestra per pochi mesi e che per di più sta in deficit calorico...

AMEN....

basta con i fisichi fragilini e biafrani alla piepoli o alla riccò, il ciclista moderno è ormai come lance, magro asciutto e pompato :) (neanche a farlo apposta infatti, il programma ke ho stilato con il mio guru ke mi segue in palestra, è molto simile a quello ke faceva Lance tra una stagione e l'altro)

 

[ziojo]

AMEN....basta con i fisichi fragilini e biafrani alla piepoli o alla riccò....

 

[giovagiov]

AMEN....
basta con i fisichi fragilini e biafrani alla piepoli o alla riccò, il ciclista moderno è ormai come lance, magro asciutto e pompato :) (neanche a farlo apposta infatti, il programma ke ho stilato con il mio guru ke mi segue in palestra, è molto simile a quello ke faceva Lance tra una stagione e l'altro)

Ma infatti non dico che la palestra sia dannosa, dico solo di non farla come bigiornaliero in un periodo di dimagrimento...Al di fuori del dimagrimento è un altro discorso, puoi anche riuscire a fare il bigiornaliero...In dimagrimento puoi farla come seduta singola.

Poi va bè...sul fatto che il fisico alla Lance sia più adatto al ciclismo di un fisico alla Piepoli ho qualche riserva...io se potessi darei via volentieri la mia di massa...

 

[folinhouse]

Alla Rasmusen, zio, alla rasmussen... Stairway to Haven.

Oggi 4, ed ultimo, giorno di riposo.
Energia non quantificabile, non riesco a fermarmi.
Oggi, dopo la guardia, vado a correre... Piove. Bene. E proverò l'XT (troppo bello, Doc! Se non si ha bisogno di guardare si può tenere la bici libera da tutti gli strumenti e tenerlo al polso).
Vado a tagliare le cipolle per il pollo al curry...

p.s. ieri su una nave ho fatto fuori una scatola di Fine Danish Butter Cookies con il caffè, mah!

 

[sorgio]

Ma infatti non dico che la palestra sia dannosa, dico solo di non farla come bigiornaliero in un periodo di dimagrimento...Al di fuori del dimagrimento è un altro discorso, puoi anche riuscire a fare il bigiornaliero...In dimagrimento puoi farla come seduta singola.

Poi va bè...sul fatto che il fisico alla Lance sia più adatto al ciclismo di un fisico alla Piepoli ho qualche riserva...io se potessi darei via volentieri la mia di massa...

si si tranqui gio, la mia era una considerazione in generale... ke poco c'entrava con la mia esperienza personale del bigiornaliero...
sul fatto di lance ovviamente scherzavo... sulla fisica non si bara, a parità di allenamento più si è leggeri e più si va in salita...
ma come dice qualcuno: "non siamo Pro...", anke se su questa affermazione dopo domenica non ne sono più sicuro vero Airone??? :)

 

[sorgio]

p.s. ieri su una nave ho fatto fuori una scatola di Fine Danish Butter Cookies con il caffè, mah!

oddio che mi hai fatto ricordare, quando ero un piccolo bonzo, basso grasso e rasato, ero solito di nascosto fregare la scatola a mia nonna e finirmeli in un pomeriggio di cartoni animati... mitiche le sctaole blu o rosse di metallo, ke poi venivano riutilizzate dalla mamma come scatola porta oggetti... :)

 

[Daddy]

Perchè impossibile?

E' esattamente ciò che mi è successo in altri periodi di stop. Nel mio caso la perdita di tono muscolare è veramente repentina. Quando ho fatto il menisco (stop assoluto di due settimane) ho perso un chilo di peso senza smettere di mangiare.

I chili in più ci metto del tempo a prenderli: in genere, dopo le 2-3 settimane di stop, comincio ad aumentare di peso nel periodo di ripresa dello sport blando (in cui mi alleno poco e a bassa intensità). Perchè ho sempre molta fame, tendo a mangiare di più e l'organismo tende a stoccare perchè proviene dalle settimane di fermo.

Scusate è, ma non potreste aver ragione sia tu che Giovagiov?.

Ogni fisico reagisce diversamente in fase di riposo (mica siamo tutti uguali), io per esempio ho tempi ancora diversi, con 2/3 settimane di stop vero, cioè non faccio nulla, tranne quelche passeggiata a piedi (no corsa), mangiando di tutto e di più riesco ad aumentare al max di 1 kg e a inizio gennaio (dopo aver fatto fondo novembre/dicembre e iniziato qualche lavoro di forza), quando riprendo a faticare sul serio, al massimo ho preso 3 kg, sempre mangiando di più di come mangio ora, senza però abbuffarmi, ma solo facendo attenzione ai CHO.

Poi quest'anno, per la prima volta, inizierò a saziarmi con + pro e saturi....insieme al fondo.
Vediamo cosa esce fuori.

 

[Airone del Chianti]

si si tranqui gio, la mia era una considerazione in generale... ke poco c'entrava con la mia esperienza personale del bigiornaliero...
sul fatto di lance ovviamente scherzavo... sulla fisica non si bara, a parità di allenamento più si è leggeri e più si va in salita...
ma come dice qualcuno: "non siamo Pro...", anke se su questa affermazione dopo domenica non ne sono più sicuro vero Airone??? :)

Vero...
oramai Sorgio assomiglia palesemente, sia come fisico che come pedalata, a un vero pro (e la gente glielo dice anche!! )

In ogni caso anch'io concordo sulla necessità di una base muscolare per il ciclista, quindi io non vedo come fumo negli occhi un incremento di massa magra nella parte superiore del corpo. Per due motivi:
1) nel corso dell'intensa stagione ciclistica - nonostante un'alimentazione che privilegia le proteine - un pò me la consumo, così che ora sono sicuramente più "rassegato" che a marzo
2) si piace di più alle donne...

 

[Deleted member 2182]

E proverò l'XT (troppo bello, Doc! Se non si ha bisogno di guardare si può tenere la bici libera da tutti gli strumenti e tenerlo al polso).

Non è ingombrante al polso?
Per il collegamento al pc ha usb o ant+ ?

 

[srinivasa]

per srinvasa: tra l'altro i veri gelati buoni non sono quelli pieni di aria nè di zucchero .. è sempre il solito discorso, la gente li vuole soffici e spumosi, ma così sono solo pieni di aria e zucchero per non diventare duri ... ma come diceva mio nonno il gelato è quello che va mangiato subito se no diventa durissimo

Perché ho detto il contrario ?
Le macchine per il gelato impastano ed al contempo incorporano aria nel composto, altrimenti avresti unblocco ghiacciato.
Il risultato casalingo che otteno con la mia brava gelariera a disco è carente proprio in quest'aspetto di sofficità.
Lo zucchero ci vuole, ma il giusto e purtroppo è molto facile far contenti la maggior parte degli utenti con prodotti molto dolci, ma certamente di scarsa qualità.
Altra sostanza che viene aggiunta in modo eccessivo (anzi imho non andrebbe messa) è la colla di pesce che aiuta a gonfiare ancora di più.
Infine la durezza o meno del composto è condizionata molto dal tipo di aggregante (farina du carrube, Agaragar, neutro etc.) e dalal quantità di grassi soprattutto in forma di panna.

 

[srinivasa]

si si tranqui gio, la mia era una considerazione in generale... ke poco c'entrava con la mia esperienza personale del bigiornaliero...
sul fatto di lance ovviamente scherzavo... sulla fisica non si bara, a parità di allenamento più si è leggeri e più si va in salita...

Beh mi sembra piuttosto ovvio che non è così.
La quantità e qualità dell'allenamento può essere uguale per due atleti dello stesso peso che tuttavia, per condizioni genetiche diseguali, hanno prestazioni completamente diverse.
Lo dico solo per precisazione... via, per fare il pignolo :-)

 

[giovagiov]

Lo dico solo per precisazione... via, per fare il pignolo :-)

Pignolo è un eufemismo...
Ovviamente si parlava dello stesso soggetto: a parità di ogni altra condizione, lo stesso soggetto andrà più forte in salita quando è più leggero...Ovvio poi che io posso essere 20kg più leggero di Armstrong ma non andrò mai più forte di lui in salita

 

[rubens]

era un aspetto che mi aveva già stuzzicato guardando tour e vuelta (tra un pisolo e l'altro) ed ora vedo che un cenno lo tirate fuori anche voi.
ammesso e concesso (e non mi scannate) che i fisici alla piepoli, riccò, rasmussen, sella sono incredibili in quanto a magrezza ed a resa in salita (gli ultimi due anni ne sono l'esempio), lecitamente o non...; non vi sembra invece che in questo anno in cui, forse, dico forse, stanno più attenti ai controlli o si sono inventati altro, boh, il fisico che più si vede emergere in gare vittoriose non è più quello da biafra come i soggetti sopra descritti, ma ben più strutturato e muscolare?
tralasciando contador, che non si sa perchè, se sia lunare o terrestre ma è un altro pianeta, nuovi atleti giovani e promettenti, come boasson hagen, nibali, cancellara, tony martin, etc. etc. (perdonatemi se non allungo la lista), sono molto molto più muscolari degli altri, hanno un busto più formato e cmq hanno un fisico meno da "piepoli"?
forse che ora grazie a nuove sostanze anche uno grande e grosso riesce ad andare in salita forte e quindi essere comunque più muscolare ti porta un vantaggio anche negli altri settori di corsa? (piano, discesa, volata, gruppo, etc.).
se ben vedete oramai cavendish in salita non lo piantano lì subito, anzi, wiggins è diventato in un anno scalatore mentre prima era un passistone etc.
ora, senza voler nulla togliere al fatto ineccepibile che più si è magri più forti in salita si va, ma siamo sicuri che uno tanto magro e che quindi ha una potenza watt non eccezionale in termini assoluti ma solo se parametrata al proprio peso ridicolo, sia più profittevole di un atleta di nuova generazione più pesante ma con muscoli tanti ed un wattaggio incredibile?

 

[rubens]

sono andato apposta di nascosto al super per potermi comprare nuovi preziosi frutti proibiti .. e finalmente ho composto il mio primo guacamole ..
ingredienti:
2 avocados
1 lime
1 pomodoro
pepe
peperoncino

mi è venuta 'na schifezza, sono sconfortato, non mi piace proprio!!! io me lo aspettavo del gusto tipico della salsina che ti danno al tex mex .. invece .. bleah

ho sbagliato qualcosa??
non mi dite che aglio e cipolla che mancano siano così fondamentali .. ed al posto del chili ho messo il peperoncino

 

[Maurice]

era un aspetto che mi aveva già stuzzicato guardando tour e vuelta (tra un pisolo e l'altro) ed ora vedo che un cenno lo tirate fuori anche voi.
ammesso e concesso (e non mi scannate) che i fisici alla piepoli, riccò, rasmussen, sella sono incredibili in quanto a magrezza ed a resa in salita (gli ultimi due anni ne sono l'esempio), lecitamente o non...; non vi sembra invece che in questo anno in cui, forse, dico forse, stanno più attenti ai controlli o si sono inventati altro, boh, il fisico che più si vede emergere in gare vittoriose non è più quello da biafra come i soggetti sopra descritti, ma ben più strutturato e muscolare?
tralasciando contador, che non si sa perchè, se sia lunare o terrestre ma è un altro pianeta, nuovi atleti giovani e promettenti, come boasson hagen, nibali, cancellara, tony martin, etc. etc. (perdonatemi se non allungo la lista), sono molto molto più muscolari degli altri, hanno un busto più formato e cmq hanno un fisico meno da "piepoli"?
forse che ora grazie a nuove sostanze anche uno grande e grosso riesce ad andare in salita forte e quindi essere comunque più muscolare ti porta un vantaggio anche negli altri settori di corsa? (piano, discesa, volata, gruppo, etc.).
se ben vedete oramai cavendish in salita non lo piantano lì subito, anzi, wiggins è diventato in un anno scalatore mentre prima era un passistone etc.
ora, senza voler nulla togliere al fatto ineccepibile che più si è magri più forti in salita si va, ma siamo sicuri che uno tanto magro e che quindi ha una potenza watt non eccezionale in termini assoluti ma solo se parametrata al proprio peso ridicolo, sia più profittevole di un atleta di nuova generazione più pesante ma con muscoli tanti ed un wattaggio incredibile?

Cancellara è un fenomeno a parte, da studiare con attenzione.

Per gli altri parlo solo per quelli visti recentemente da vicino, Nibali è molto magro, idem Wiggins. Quest'ultimo è proprio un atleta diverso da quello che dominava in pista. Al tour i medici della sua squadra lo spronavano a mangiare di più (da una sua intervista).

 

[rubens]

quindi vuoi dirmi che anche i così detti "molossi" per andar forte son dovuti dimagrire?
del resto anche cancellara da junior pesava 8kg in più ...