Il perchè dei carboidrati/1

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rubens

Scalatore
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
Alla Rasmusen, zio, alla rasmussen... Stairway to Haven.

Oggi 4, ed ultimo, giorno di riposo.
Energia non quantificabile, non riesco a fermarmi.
Oggi, dopo la guardia, vado a correre... Piove. Bene. E proverò l'XT (troppo bello, Doc! Se non si ha bisogno di guardare si può tenere la bici libera da tutti gli strumenti e tenerlo al polso).
Vado a tagliare le cipolle per il pollo al curry...

p.s. ieri su una nave ho fatto fuori una scatola di Fine Danish Butter Cookies con il caffè, mah!

tsk tsk e dagli con sti butter cookies, alla fine sono parte integrante della tua dieta giornaliera .. so anche io allora che vai a nastro se poi fai ste ricariche ...
mi chiedo, ma nei pasti successivi hai fame dopo quella magnata?, oppure diminuisci le porzioni o te ne sbatti e mantieni sempre lo stesso programma?
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
cmq non è giusto, noi qui a sbarellare per cercare di mangiare guacamole, burro ghi, pancetta e fegato e lui che si mangia i biscotti che mangiavamo noi prima quando eravamo magri e forti ...
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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ora, senza voler nulla togliere al fatto ineccepibile che più si è magri più forti in salita si va, ma siamo sicuri che uno tanto magro e che quindi ha una potenza watt non eccezionale in termini assoluti ma solo se parametrata al proprio peso ridicolo, sia più profittevole di un atleta di nuova generazione più pesante ma con muscoli tanti ed un wattaggio incredibile?
E' lo stesso discorso che si faceva in un altro topic...la velocità in salita non dipende solo dal rapporto potenza/peso (a meno che non si salga su muro verticale), per cui, a parità di rapporto peso potenza, va più forte chi ha più potenza in termini assoluti; si possono addirittura trovare combinazioni per cui va più forte il soggetto con minor rapporto peso potenza ma con più potenza in termini assoluti.

Il primo a sostenere questa tesi ero stato io, ed ero stato screditato con affermazioni del tutto prive di argomentazione finchè MrSpock, in un altro topic, non lo ha dimostrato con le formule della fisica...Non ricordo precisamente il topic...cercalo tu se ne hai voglia:mrgreen::mrgreen:...

http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=77054&highlight=rapporto+peso+potenza
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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E comunque non bisogna confondere il "leggero" con il "tirato"...
Al Tour, Lance sarà stato più pesante in termini assoluti rispetto a Contador e compagnia bella, ma di sicuro era il più tirato...
 

ziojo

Apprendista Velocista
18 Giugno 2007
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in pensione
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Sul tema peso/potenza provo a dire la mia anche se siamo OT, anche se è solo "da vita vissuta", super semplicistica e non suffragata da alcuno studio o approfondimento teorico. Quindi, sicuramente, sarà una delle mie tante c@g@te.

Prendiamo due ciclisti con pari rapporto peso/potenza: uno pesa 60kg, l'altro 80kg. Ebbene, la mia sensazione empirica è che esiste una "pendenza di indifferenza" al di sotto della quale è avvantaggiato il pesante e al di sopra della quale è avvantaggiato il leggero.

Questa pendenza è tanto più alta quanto il livello dei ciclisti è elevato: in concreto, un tapascio leggero staccherà un tapascio pesante già al 5% mentre un ciclista forte e leggero non riuscirà a staccare un ciclista forte e pesante se non si va oltre al 10%.

Ora, la mia sensazione è che con i livelli mostruosi whisp di forza (e potenza) che si sono raggiunti tra i pro negli ultimi anni, questa "pendenza di indifferenza" si stia spostando tendenzialmente verso infinito. Un bisonte molto forte, allenando adeguatamente la cadenza, riesce a sviluppare potenze tali da colmare qualunque gap in termini di peso su qualunque pendenza.

E' ovviamente una estremizzazione, ma è per spiegare la tendenza che vediamo verso corridori pesanti ma fortissimi che vanno forte in salita.
 

Daddy

Maglia Rosa
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Se non metti la cipolla, che ca55o di guacamole è? Prova con i Butter Cookies. :mrgreen:

Quoto, è come fare spaghetti aglio olio e peperoncino senza aglio!!.:mrgreen:

RUBENS!! CAVOLO!!:mrgreen:. E POI NEANCHE L'AGLIO HAI MESSO, UFFA!!

E TU FOLIN BASTA CON LE SCHIFEZZE, NON SARA' CHE DEVO RIPRENDRTI IO NO?? GUARDA CHE INIZIO A MANGIARE PANE BURRO E MARMELLATA!!:-x
FINE OT
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
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nell'etere
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Sul tema peso/potenza provo a dire la mia anche se siamo OT, anche se è solo "da vita vissuta", super semplicistica e non suffragata da alcuno studio o approfondimento teorico. Quindi, sicuramente, sarà una delle mie tante c@g@te.

Prendiamo due ciclisti con pari rapporto peso/potenza: uno pesa 60kg, l'altro 80kg. Ebbene, la mia sensazione empirica è che esiste una "pendenza di indifferenza" al di sotto della quale è avvantaggiato il pesante e al di sopra della quale è avvantaggiato il leggero.

Questa pendenza è tanto più alta quanto il livello dei ciclisti è elevato: in concreto, un tapascio leggero staccherà un tapascio pesante già al 5% mentre un ciclista forte e leggero non riuscirà a staccare un ciclista forte e pesante se non si va oltre al 10%.

Ora, la mia sensazione è che con i livelli mostruosi whisp di forza (e potenza) che si sono raggiunti tra i pro negli ultimi anni, questa "pendenza di indifferenza" si stia spostando tendenzialmente verso infinito. Un bisonte molto forte, allenando adeguatamente la cadenza, riesce a sviluppare potenze tali da colmare qualunque gap in termini di peso su qualunque pendenza.

E' ovviamente una estremizzazione, ma è per spiegare la tendenza che vediamo verso corridori pesanti ma fortissimi che vanno forte in salita.


quoto

infatti tra i pro i distacchi in salita non sono più così accentuati come in passato
........però questo mette in discussione anche la questione della Vam che avrebbe una progressione di un certo tipo con l'aumentare della pendenza a riguardo della quale c'è un 3d animato da te e, se non ricordo male bose, in cui sostenevate una progressione di vam quantificabile con l'aumentare della pendenza sulla quale non ero d'accordo per ragioni che alla fine attengono a questa tua considerazione

comunque RUBENS FOR PRESIDENT!:mrgreen:
 

giovagiov

Velocista
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Sul tema peso/potenza provo a dire la mia anche se siamo OT, anche se è solo "da vita vissuta", super semplicistica e non suffragata da alcuno studio o approfondimento teorico. Quindi, sicuramente, sarà una delle mie tante c@g@te.

Prendiamo due ciclisti con pari rapporto peso/potenza: uno pesa 60kg, l'altro 80kg. Ebbene, la mia sensazione empirica è che esiste una "pendenza di indifferenza" al di sotto della quale è avvantaggiato il pesante e al di sopra della quale è avvantaggiato il leggero.

Questa pendenza è tanto più alta quanto il livello dei ciclisti è elevato: in concreto, un tapascio leggero staccherà un tapascio pesante già al 5% mentre un ciclista forte e leggero non riuscirà a staccare un ciclista forte e pesante se non si va oltre al 10%.
Guarda che lo "studio" a cui faccio riferimento io (che poi è la formula di Ambrosini per il calcolo dei Watt) dimostra proprio questa cosa che dici tu...o-o
 

giovagiov

Velocista
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........però questo mette in discussione anche la questione della Vam che avrebbe una progressione di un certo tipo con l'aumentare della pendenza a riguardo della quale c'è un 3d animato da te e, se non ricordo male bose, in cui sostenevate una progressione di vam quantificabile con l'aumentare della pendenza sulla quale non ero d'accordo per ragioni che alla fine attengono a questa tua considerazione
Veramente la formula di Ambrosini è utile anche a dimostrare proprio l'aumentare della VAM all'aumentare della pendenza, a parità di potenza erogata...
 

Daddy

Maglia Rosa
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Oggi solita colazione pro+sat, spuntino cocco e (:cry) wafer da distributire.

Uscita bella tirata in salita con mtb, 1h30, bene, ancora non ho recuperato le tirata a piedi di domenica.

Post: pro+banana+yogurt+albicocche secche+cioccolato fondente.

Spuntino prugna, mela, 3 noci (:cry croissant albicocca distributore....dai Folin/Rubens, cazziatemi pure!! Sono pronto:cry).

Però ora sto bene, che credete, mente lucida e stomaco pieno!!!:-x.
Stasera saturi+pro+avocado.

Mi preparo in questi giorni per l'ultima gara di stagione, ciclocrossssss......:mrgreen:
o-o
 

Daddy

Maglia Rosa
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Veramente la formula di Ambrosini è utile anche a dimostrare proprio l'aumentare della VAM all'aumentare della pendenza, a parità di potenza erogata...

....quindi, allenarsi su pendenze moooolto elevate è sostanzialmente più allenante, dico una caxxata??.
 
D

Deleted member 2182

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Guarda che lo "studio" a cui faccio riferimento io (che poi è la formula di Ambrosini per il calcolo dei Watt) dimostra proprio questa cosa che dici tu...o-o

Stavo per scriverlo....anche se non conoscevo il nome della formula.
Ciò che lo Zio prova come sensazione sono proprio quelle forbici di watt/kg e caratteristiche della salita che fanno prevalere a volte la potenza assoluta.
Cito Indurain a La Plagne '95 e Ullrich ad Arcalis '97 per far capire ciò che intendo :mrgreen:
 
D

Deleted member 2182

Guest
Ps: ho appena finito un libro sulla Gift, non mi ha entusiasmato anche se ha spunti interessanti. Ora attacco con Duranti (appena arrivato...grande IBS), sentiamo cos'ha da dire costui.:-)
 
@Daddy: sei già all'ultima di ciclocross e non ce ne hai raccontato nemmeno una? Intanto io ho montato i Dugast bianchi...
@Doc: basta cambiare avatar, che pensavo: chi seo sto qua...
@Everybody: ma perchè io non posso sgarrare e voi lo fate everyday? Se son goloso che ci posso fare? Ritarderò i miei obiettivi e il mio benessere, ma alla fine, mica sono una macchinetta come Giò :-)

Oggi corsetta a piedi, mezz'ora con gli scatti da vaneggiamento... E' un lavoro, non mi piace molto; così andrò a correre DUE volte a settimana, una con gli scatti e una FREE.
Sempre in pineta, bello fresco in braghette.
Post: 1 banana.
Vago in doccia, stasera BISTECCON.

@Rubens: oggi 0 sgarri... Guacamole senza segoa, bah; che messican dell'ostia! :-)
 
Stato
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