Il perché dei carboidrati/4

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TonyTpb

Maglia Amarillo
21 Novembre 2008
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Farsi allenamenti di 2h45' a tutta è deleterio e distruttivi prima per la testa e poi per il fisico, il consumo di glicogeno diventa l'ultimo problema.
Non li fa Senna, non li fanno i pro e nemmeno li faccio io. Chi fa così si allena male.
o-o i miei in settimana, di esercizi specifici al max 30' sul 2h, il sabato e la domenica invece esercizi di specifico max 2h su 4h
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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mondo
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bici
buon giorno a tutti
oggi l'allenamento è andato a farsi benedire causa pioggia :cry: quindi rulli

solita colazione posticipata dalle 6,00 alle 8,00

cremima di tuorli e caffè
frittata di albumi + 25 gr cocco + 20 gr burro + filo di miele

495kcal
61,7% fat
14% cho
24,3% pro

A me qui qualcosa non torna.

A parte le Kcal che sono leggermente più alte (ma se il peso delle uova è maggiore, non tanto leggermente), ma parliamo di margini che ci possono stare, ma se vogliamo essere precisi:

25gr di cocco = 16gr fat-6gr cho
20gr di burro= 16gr di fat
uova circa 130gr(tu hai detto fra 120 e 140) = 13gr fat-1gr cho-16gr pro
6gr di miele (meno di un cucchiaino da te) = 5gr di cho

Totali = 45gr fat cioè 405KCal = 78%
12gr cho cioè 48Kcal = 9%
16gr cho cioè 64Kcal = 12%

Guardando le tue percentuali, vedo che tu le hai calcolate sui grammi, vanno calcolate sulle calorie.
Poi 3 uova di gallina, se parliamo di galline normali e non nane :mrgreen: (giuro che esistono) sono circa 180gr, quindi le calorie aumentano ancora, io ho fatto i calcoli in base ai grammi riportati da te, ma i tuoi grammi delle uova credo siano riferiti a 2, non certo a 3.

Un consiglio, aggiungi una fonte di vitamina C nella colazione, kiwi e frutta acida, vanno benissimo. Abbasserai così leggermente la percentuale dei grassi a favore dei cho, aumentanto le Kcal. I grassi rimarranno comunque sopra al 60%.
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Olympia
A me qui qualcosa non torna.

A parte le Kcal che sono leggermente più alte (ma se il peso delle uova è maggiore, non tanto leggermente), ma parliamo di margini che ci possono stare, ma se vogliamo essere precisi:

25gr di cocco = 16gr fat-6gr cho
20gr di burro= 16gr di fat
uova circa 130gr(tu hai detto fra 120 e 140) = 13gr fat-1gr cho-16gr pro
6gr di miele (meno di un cucchiaino da te) = 5gr di cho

Totali = 45gr fat cioè 405KCal = 78%
12gr cho cioè 48Kcal = 9%
16gr cho cioè 64Kcal = 12%

Guardando le tue percentuali, vedo che tu le hai calcolate sui grammi, vanno calcolate sulle calorie.
Poi 3 uova di gallina, se parliamo di galline normali e non nane :mrgreen: (giuro che esistono) sono circa 180gr, quindi le calorie aumentano ancora, io ho fatto i calcoli in base ai grammi riportati da te, ma i tuoi grammi delle uova credo siano riferiti a 2, non certo a 3.

Ottimo intervento...o-o Tra l'altro che occhio...non era facile scovare l'errore...io non lo avevo notato..

Ragazzi, mi raccomando: le percentuali SEMPRE SULLE KCAL, non sui grammi.
I consumi energetici sono in kcal, mica in grammi..
 

markus

Moderatur
9 Settembre 2005
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legnano
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Cervelo R3 2012
Io ieri sera mi sono mangiato una pizza e poi dopo quasi 2 ore pure una mela...
Zero problemi.

Mmmmh, calzone ripieno con cime di rapa, uova, mozzarella e salame piccante (ho fatto fatica a finirlo)
Poi non contento altri 3/4 avanzati dagli altri con svariati ingredienti.
Il tutto condito da 1 litrozzo di birra e svariati ammazzacaffè:mrgreen:
Durante la notte mi sono bevuto 1 litro e mezzo d' acqua dall' arsura:wacko:
 

merlingate

Mozzo
2 Marzo 2005
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Fondriest Megalu
Ottimo intervento...o-o Tra l'altro che occhio...non era facile scovare l'errore...io non lo avevo notato..

Ragazzi, mi raccomando: le percentuali SEMPRE SULLE KCAL, non sui grammi.
I consumi energetici sono in kcal, mica in grammi..

L'allievo che supera il maestro :mrgreen:

Comunque concordo, questo perchè Davide, come molti altri utenti preparati in materia, non leggono con superficialità gli interventi come spesso faccio io e contribuiscono notevolmente ad arricchire questo interessantissimo topic.
 
Che dire, ma soprattutto che fare?

06:00 colazione fat.
13:00 inizio allenamento corsa.
Non posso dire di aver visto l'arcobaleno, Trilly e Peter Pan che volavano; però ho corso a 5'15" quello che correvo a 5'40"; 25" a km in meno per un'ora non è poco, oltretutto il cuore ai 5'20" era molto più basso del solito, rimaneva stabile sui 166.
Nelle ultime centinaia di metri quando l'ho portato a 187 ho sentito una spinta, però mi son fermato perchè pensavo mi uscisse qualcosa dalle orbite...
Togliere, la ricarica, non ha tolto nulla e ci sono i presupposti per ripeterla giovedì per la gara e ancora giovedì quell'altro per l'X-Terra.
Vediamo se scopriamo dell'altro.
Non posso dire di aver avuto delle gambe fotoniche, mi sembrava il solito, tanta fatica, ma la tenevo, di solito neanche mi ci mettevo a provarla e rimanevo a 5'40".

Ora faccio un post work out per recuperare, e in settimana scarico.
 
Io quando faccio la vera ricarica, lo faccio sempre, anche se non mi sono allenato nel pomeriggio.
Quando vogliamo fare la ricarica, quello che cerchiamo è una risposta anabolica dell'organismo, quindi la stimolazione dell'insulina gioca a nostro favore, in qualsiasi momento della giornata essa sia.
Poi c'è chi vuole o crede di ottimizzare il tutto, allenandosi prima, per attutire quelli che sono gli aspetti negativi dell'insulina, ma visto che nel giorno di ricarica è esattamente l'insulina che vogliamo stimolare, per me non serve nenache allenarsi, paradossalmente.

Naturalmente lo stoccaggio del glicogeno in una giornata senza allenamenti è più lento, richiede più tempo e quindi secondo me, assumere cho anche nell'ultimo pasto prima di dormire, è perfettamente sostenibile, anzi direi indispensabile.
C'è tutto il tempo di tornare a pro/fat il giorno successivo, poi se ci si allena, si alza il volume dei cho anche il giorno dopo, portandolo anche al 50% del totale calorico, ma senza surplus, mantenendo quindi le calorie che consumiamo normalemnte negli altri giorni in cui ci alleniamo.
Diciamo che se il giorno dopo la ricarica ci alleniamo, facendo la classica sgambata pre gara, facciamo un normale post wo.
Personalmente, cercherei di limitare la stimolazione insulinica nel giorno precedente alla gara, basta conservare le riserve accumulate il giorno prima, aumentando i cho, in proporzione alle attività che dobbiamo svolgere.


Ora che ci penso, bastava rispondere che sono d'accordo con l'articolo :mrgreen:

La memoria, la memoria...
La mania di fare la ricarica dopo una sgambata pregara, è diventata mania perchè Fabulous si faceva la ricarica dopo la sgambata, un paio di scatti apriva la finestra e limitava gli effetti collaterali della SUA ricarica, ma della SUA.

80 g di carbo, ormai sono 8 anni (dico giusto? ) che Fab è in low carb, e gli bastano 80 g per farsi una GF.

500 g o oltre di cho, o si fa una gara di 5 ore per aprire la finestra che deve essere a 3 ante o non vale la pena nemmeno cambiarsi.
Ho seguito il consiglio di Giova e non mi sono allenato ne il giorno della ricarica, ne quello dopo; e sono stato benissimo; scegliendo le fontio più opportune.
Non ho avuto effetti colalterali insostenibili, la prossima sarà ancora meglio.

L'importante è essere riposati e non insistere nell'intensità degli allenamenti che non prevedono post work out, imho, non arrivare stanchi, altrimenti la ricarica non è che ci salvi.
E NON sgarrare con schifezze, fondamentale, altrimenti si non si smaltisce più...

imho.
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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Farsi allenamenti di 2h45' a tutta è deleterio e distruttivi prima per la testa e poi per il fisico, il consumo di glicogeno diventa l'ultimo problema.
Non li fa Senna, non li fanno i pro e nemmeno li faccio io. Chi fa così si allena male.
Mi riverivo solo al fatto che tu avevi accennato che in 2.45 hr non si consuma tutto il glico...
Lo so che e' deleterio ma se si vuole si consuma,tutto qua.
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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Mmmmh, calzone ripieno con cime di rapa, uova, mozzarella e salame piccante (ho fatto fatica a finirlo)
Poi non contento altri 3/4 avanzati dagli altri con svariati ingredienti.
Il tutto condito da 1 litrozzo di birra e svariati ammazzacaffè:mrgreen:
Durante la notte mi sono bevuto 1 litro e mezzo d' acqua dall' arsura:wacko:
Potrebberro essere stati gli ammazza caffe'..
Io mi sono mangiato una pizza con salame piccante,peperoni,rucola,grana e olive..
Ho dormito da dio e non ho bevuto neanche un bicchiere di acqua..
Secondo me e' relativo da fisico a fisico,poi riguardo la sete dipende anche il pizzaiolo di quanto la sala.
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
Non posso dire di aver visto l'arcobaleno, Trilly e Peter Pan che volavano; però ho corso a 5'15" quello che correvo a 5'40"; 25" a km in meno per un'ora non è poco, oltretutto il cuore ai 5'20" era molto più basso del solito, rimaneva stabile sui 166.

mazza folin ma hai i ferri da stiro invece delle scarpe?, come fai ad andare così piano??, eheheh a parte gli sfottò, ma quel ritmo lo tengono anche chi non è poi così atleta come tu dovresti essere ... oppure hai fatto pure dislivello, ma allora dimmelo che mi tranquillizzo!
 

giovagiov

Velocista
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Olympia
Che dire, ma soprattutto che fare?

06:00 colazione fat.
13:00 inizio allenamento corsa.
Non posso dire di aver visto l'arcobaleno, Trilly e Peter Pan che volavano; però ho corso a 5'15" quello che correvo a 5'40"; 25" a km in meno per un'ora non è poco, oltretutto il cuore ai 5'20" era molto più basso del solito, rimaneva stabile sui 166.
Nelle ultime centinaia di metri quando l'ho portato a 187 ho sentito una spinta, però mi son fermato perchè pensavo mi uscisse qualcosa dalle orbite...
Togliere, la ricarica, non ha tolto nulla e ci sono i presupposti per ripeterla giovedì per la gara e ancora giovedì quell'altro per l'X-Terra.
Vediamo se scopriamo dell'altro.
Non posso dire di aver avuto delle gambe fotoniche, mi sembrava il solito, tanta fatica, ma la tenevo, di solito neanche mi ci mettevo a provarla e rimanevo a 5'40".
Direi che l'esperimento è andato più che bene: 25"/km sono un'enormità...
E considera che i benefici della ricarica:
- li senti soprattutto sulla tenuta, non sul ritmo
- li senti meno nella corsa a piedi (perché incide talmente tanto il peso che anche quel solo kg in più della ricarica lo senti)
 

rubens

Scalatore
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
quindi giova per le mezze / 30km suggerisci solo un post + rabbocco il venerdì?
io ieri sono stato sui 200gr di cho, oggi assolutamente pro fat
 

Trinity77

Apprendista Velocista
15 Luglio 2008
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Romagna
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Bici
Pinarello fp5
perdonatemi, magari è una domanda che è già stta proposta ma per quanto possa aver letto di questo 3d, molto mi è sfuggito, in merito all'utilizzo della frutta secca, sento spesso citare le mandorle, ok. ci sono alternative?
ad esempio noci brasiliane? anacardi(possibilmente non salati)?
e se si, ci sono sostanziali differenze?
grazie
 
mazza folin ma hai i ferri da stiro invece delle scarpe?, come fai ad andare così piano??, eheheh a parte gli sfottò, ma quel ritmo lo tengono anche chi non è poi così atleta come tu dovresti essere ... oppure hai fatto pure dislivello, ma allora dimmelo che mi tranquillizzo!

Eh, magari, Ruby... E' abbastanza sconfortante scrivere i miei tempi, ma son sincero... Son scarso e c'è poco da fare, si può migliorare ma è costoso...
Prendiamo quello che viene, è già abbastanza coraggioso presentarsi sulla linea di partenza di una gara dove, per logisitica (vedi Elba) ci son solo quelli forti... Ma è pur sempre fatica e divertimento, solo se gli scarsoni come me non si facessero tante seghe...
 
Direi che l'esperimento è andato più che bene: 25"/km sono un'enormità...
E considera che i benefici della ricarica:
- li senti soprattutto sulla tenuta, non sul ritmo
- li senti meno nella corsa a piedi (perché incide talmente tanto il peso che anche quel solo kg in più della ricarica lo senti)

Si, sapevo che sul ritmo non c'era da sperare di vedersi spuntare il mantello, ma io aspettative non ne ho, e quindi è tutto oro colato.
Comunque se avessi forzato così qualche periodo fa, avrei avuto le gambe a tocchi, invece sono tranquillo, ora.

Post con 160 yogurt magro, banana, 30 uvetta, 25 miele circa 60/70 g di cho, mi fermo e passo agli albumi.
 

Mezza

Apprendista Velocista
4 Aprile 2007
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Montecchio M. (Vi) e il primo che d'estate dice -c
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Rigorosamente con le ruote... assemblate
Prendiamo quello che viene, è già abbastanza coraggioso presentarsi sulla linea di partenza di una gara dove, per logisitica (vedi Elba) ci son solo quelli forti... Ma è pur sempre fatica e divertimento, solo se gli scarsoni come me non si facessero tante seghe...
Ma non dire pu**a*a*e, non permettere alla paura di impedirti di partecipare.
Vai e fai quello che puoi, e più che sufficiente.
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Olympia
quindi giova per le mezze / 30km suggerisci solo un post + rabbocco il venerdì?
io ieri sono stato sui 200gr di cho, oggi assolutamente pro fat
Fra una 30 e una mezza non c'è poca differenza...comunque, per la tua alimentazione, considera che devi aggiungerci, in kcal, kg*9 rispetto all'alimentazione che avevi tenuto per la mezza.
Nella corsa a piedi è più facile fare questi conti, perché è facile usare la formula kg*km per il dispendio energetico
perdonatemi, magari è una domanda che è già stta proposta ma per quanto possa aver letto di questo 3d, molto mi è sfuggito, in merito all'utilizzo della frutta secca, sento spesso citare le mandorle, ok. ci sono alternative?
ad esempio noci brasiliane? anacardi(possibilmente non salati)?
e se si, ci sono sostanziali differenze?
grazie
Oltre alle mandorle io uso spesso nocciole, noci, noci brasiliane, pinoli.
I valori nutrizionali non presentano differenze molto significative: sono tutte intorno alle 600-670kcal per 100g, a prevalente contenuti in grassi; circa 10-15g di proteine e meno di 10g di carbo. Si discostano un po' i pinoli perché sono più alti in proteine (30g/100g).

Nei giorni in cui faccio allenamenti lunghi e sto anche in low carb la frutta secca è la mia fonte principale. Ha inoltre il pregio di star bene sia con il dolce che con il salato.
 
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alessio82

Apprendista Velocista
8 Settembre 2006
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Eh, magari, Ruby... E' abbastanza sconfortante scrivere i miei tempi, ma son sincero... Son scarso e c'è poco da fare, si può migliorare ma è costoso...
Prendiamo quello che viene, è già abbastanza coraggioso presentarsi sulla linea di partenza di una gara dove, per logisitica (vedi Elba) ci son solo quelli forti... Ma è pur sempre fatica e divertimento, solo se gli scarsoni come me non si facessero tante seghe...

ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
pensa a divertirti e basta :)

io domani una 33km, non sono preparato alla grande ma vado lo stesso...poi farò due maratone solo per partecipare..lo spirito deve essere questo altrimenti è dura continuare
 
Ma non dire pu**a*a*e, non permettere alla paura di impedirti di partecipare.
Vai e fai quello che puoi, e più che sufficiente.

Eh, paura de che? Io vado, son sempre andato.
Mai ritirato, dico che se anche chi ha paura partecipasse, chessò, anche alle cx ci si divertirebbe di più tutti.
Di solito alle cx, partiamo e resto ultimo dall'inizio alla fine, e me la sparo a tutta lo stesso (ottimo allenamento) ma se ci fosse qualche altro coglionazzo un po' di bagarre nelle retrovie sarebbe più divertente.
 
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