Io ho lo Shwalbe, preso tempo fa e mai usato, attualmente qual'è la migliore alternativa senza ammoniaca?
Il Tubeless sulla Bdc (Parte quinta)
- Creatore Discussione natcam
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Io ho lo Shwalbe, preso tempo fa e mai usato, attualmente qual'è la migliore alternativa senza ammoniaca?
Io uso coperture tubeless in fuoristrada dal 2003 e nella bdc/gravel da un anno e mezzo.
Fatta questa premessa, i contro nella bdc ci sono, non è un voler cercare per forza il pelo nell' uovo.
E secondo me si concentrano nel fatto che i cerchi sono spesso degli adattamenti e non dei veri sistemi tubeless come l'UST.
Personalmente ho avuto (ed ho tuttora) problemi con le nastrature, con la pressione che cala lentamente ma inesorabilmente molto probabilmente per la imperfetta tenuta del nastro. Problemi relativi, sia chiaro, se mi cala di mezzo bar in due giorni pazienza, basta rigonfiare: ma con sistemi chiusi tipo UST questo non capita (in mtb col nastro neppure, ma parliamo di pressioni inferiori di almeno tre volte).
Altro problema che dipende dal cerchio è la tallonatura iniziale o sul campo. Non esiste certezza che un determinato cerchio ed un determinato copertone riescano a tallonare con un determinato sistema di gonfiaggio. Per dire, i ProOne li ho sempre tallonati con il compressore (anche se qualche difficoltà), gli YksionPro riesco a tallonarli solo con un booster (e su una ruota neppure con quello: devo montare la camera, far tallonare, togliere la camera, mettere la valvola lasciando un tallone in sede e poi tallonare l'altro lato col booster... snon è un problema della gomma difettosa perchè ho provato a scambiarle). Mi è capitato che la valvolina si sia spezzata al momento di gonfiare la gomma prima di partire, per esperienza di mtb ne ho sempre una al seguito ma non sono riuscito a sostituirla senza che la gomma stallonasse e fortunatamente con una cartuccia di CO2 sono riuscito a ritallonare (tra l'altro senza alcun effetto sul lattice come qualcuno sostiene...), altrimenti avrei dovuto mettere la camera.
Questione lattice: se la foratura è di entità tale da dover mettere una camera la presenza del lattice non è marginale, anche se (come faccio io) si hanno i guanti in nitrile al seguito ci si trova con un sacco di lattice dappertutto, e può capitare che con la pompa e/o con la cartuccia non si riesca a ritallonare correttamente la ruota.
Poi magari i pro bilanciano abbondantemente tutto quanto sopra. Nel mio caso solo fino ad un certo punto, visto che le forature erano molto rare anche con le camere. Negli ultimi 10K Km fatti con le camere ho dovuto cambiarne solo una per essere "caduto" dentro ad una grata con conseguente pizzicata, mentre in 10K Km ho dovuto farlo una volta per aver preso in velocità una lastra di cemento rotta. Solo che nel primo caso ho buttato 4 euro di camera, e stavolta 40 euro di copertone.
dai non posso pensre che siano migliori i tubolari
costo vince TL
facilità di montaggio vince TL
durata vince TL
Confort Vince TL a mio avviso
scorevolezza boh forse il tubolare
resistenza alle forature vince tubolare
recupero post forature vince TL
dimmi tu...
Non dipende dal sistema chiuso o dal nastro il leggero calo di pressione.. bensì è la maggior permeabilità della copertura che non garantisce una tenuta di pressione oltre tot tempo, se usi coperture Tubeless native e non ready il porblema si limita di molto.
Fermo restando che quaisiasi copertura da bici la pressione difficilemente la tiene per più di 5-6 gg
con i mozzi shimano se non ricordo male hai 16 raggi davanti e 20 dietro, per il 20 fori nessun problema ma per il 16 fori devi farti fare cerchi con una foratura fuori standard e non so chi le fa,
blow racing vende anche cerchi in alluminio,
Volevo scriverlo io.. mi hai anticipato ma i raggi dietro sono 21 essendo 2:1 (14 lato drive e 7 no-drive) difficile che trovi qualcuno che fora a quel modo, tempo fa avevo chiesto anche io ma nada.
Edit.. correggo, i raggi sono 20 !
Ho confuso con i mozzi serie 9000
Ciao, non ho mai parlato di cosa sia migliore, ritengo che entrambi i sistemi abbiano pregi e difetti. Tu mi hai chiesto come faccio coi tubolari e ti ho risposto
la nastratura va fatta bene, io scaldo il cerchio con un phon e tendo bene il nastro, e' piu' di un anno che e' su e non lamento perdite se non quelle fisiologiche, poi io controllo la pressione e gonfio sempre prima di uscire,
lattice: non esageriamo col sacco di lattice, ne va dentro 30ml, una quantita' minima, basta un fazzoketto di carta per asciugare il grosso prima di mettere la camera, in questo caso la copertura tallona spinta dalla camera, anche con la pompettina al seguito,
se prendevi col copertone in velocita' una lastra di cemento rotta molto probabilmente avresti buttato il copertone e la camera, viceversa se prendevi col tubeless il tombino non cambiavi neanche la camera visto che non c'era,
se ne impara sempre una ...
il calore facilita l'adesione del nastro o lo rende più morbido e malleabile ?
Le Yksion Pro sono dichiarate UST
Sia come sia, se esco due giorni in fila ora devo rigonfiare e con le camere non mi accadeva.
Considerando che sono più di dieci anni che ho a che fare con i nastri credo di sapere come si fa. E comunque anche con il nastro messo in fabbrica da DT il fenomeno c'era lo stesso, anzi era leggermente maggiore rispetto alla rinastratura che ho rifatto da me.
Io ne metto 40. Ma quando mi è capitato questo inconveniente mi sono smxxxxto ben bene, e per strada lo zaino che uso in mtb non ce l'avevo
Ah, certo, a configurazioni invertite sarebbe potuta andare al contrario. Ma era per dire che per me l'utilità del tubeless (che in mtb diventa indispensabilità IMHO) è molto limitata, magari chi prima forava spesso con il tubeless risolverà molti problemi. Così come per la pressione, a parità di sezione effettiva io son sceso da 6,5 a 6.2 al posteriore e da 6 a 5.8 all' anteriore... un po' meglio ma non un altro mondo, chi gira a 4.5 avrà tutt'altra opinione, ma io non ci riesco.
Tutto questo, come il post precedente, è solo per rimarcare che forse qualche problemino c'è, e che chi lo lamenta non è per forza un fanboy che vuole sminuire la "fazione opposta"...
Qualsiasi collante tradizionale migliora l'adesione se lo scaldi leggermente.
La mia esperienza: ican fl40 e kit Hutchison. Il "segreto" è il flap da 25 ( canale interno da 18), il copertone nel tallonare schiaccia sotto il flap. Ha tenuto la pressione per 4 ore ( da 7 a 6.9). Poi come detto da altri, ho tolto la punta della valvola, messo 40cc di wag e riportato a 7 ( sono 82kg) il giorno dopo percorso 70km senza perdere pressione. Invece con nastro swalbe da 21 ogni 2/3gg scendeva a 4.5.
Forse un caso, ma trovo il flap da 25 sulle mie fl40 perfetto.
Forse un caso, ma trovo il flap da 25 sulle mie fl40 perfetto.
Hai ragione... Purtroppo gli stradisti puri sono avversi ai cambiamenti tecnologici, Ancor più se questi non sono avallati dai pro dai nomi noti del ciclismo su strada piuttosto che affidarsi a prove sporcandosi le mani.
Leggo tra i problemi o "contro" dei tubeless che il lattice sporca...
Ma state TUTTI QUANTI scherzando??? Ma avete visto le mie dita??? Non sono un meccanico di bici ma le mani me le sporco di grasso e olio perché i lavori me li faccio da solo, perché voglio conoscere la bici, perché a 9 anni ero garzone di bottega di un ciclista che riparava le bici di gente che le usava per andare in campagna e lì ci si sporcava le mani senza tante storie.
Schizza il lattice? E che problemi ci sono? Schizza sulla bici??? E lo pulite con le manine!!!
Sull'abbigliamento??? Lo mettere in lavatrice, non va via? Pace, tempo un anno e si cambia come si cambia squadra o bici tra un po'.
Ultimo ma non ultimo, é dal 2013 che uso i tubeless sulla bdc, forato e tagliato sempre tornato a casa con il copertone riparato automaticamente. Puntate a copertoncini che contengano più gomma che TPI o fili, vedrete che saranno sì pesanti ma con più gomma si ripareranno più facilmente.
Controllate il lattice e mettetene NON MENO di 50ml e se si secca, sempre con le manine LINDE togliete quello incrostato e cambiatelo!!!
Per fortuna che ho riportato un esempio lampante di funzionalità dei tubeless usati su una bdc con freni tradizionali, invece che le tante chiacchiere da bar che continuo a leggere.
Ogni tanto, passate in mezzo ad una pozzanghera e sporcatele le vostre bici, saranno più sincere dei tanti commenti poco costruttivi che leggo.
Quanti di voi hanno pensato all'attack Flex gel, che non siano BIKERS???
Paura di che??? Si apre, si taglia, si cade??? Ma provate prima di scrivere io l'ho fatto e funziona, voi???
Bah... Sapevo che sarebbe finita a tarallucci e vino. Spero che il mio primo post sia stato d'aiuto agli indecisi o a chi non conosceva la materia da un punto di vista pratico vissuto sul campo.
E comunque i tubeless, nel MIO caso funzionano, sono performanti nella misura da 25 e sicuri, senza se e senza ma e, ripeto questo per ME!
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fabiopon
Besugo in bilico
- 19 Novembre 2009
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- Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Esistono ruote con cerchio UST o comunque con cerchio chiuso e dentello, secondo me sarebbe interessante fare una lista delle accoppiate cerchio/copertone con un punteggio di facilità a tallonare (solo con pompa a mano, con compressore, con Boost), di facilità a stallonare e facilità a togliere e mettere il copertone.
Inizio io:
Ruote Bontrager Race Tubeless Ready
Tallonamento 10 - Bastata pompa a mano
Stallonamento 10 - Si riesce con le mani
Inserimento nel cerchio - 6 Bisogna usare le leve e bisogna stare attenti a fare andare bene il copertone nella gola centrale, comunque niente di diverso di altri copertoncini con camera d'aria provati
Tenuta pressione: 8 (non do 10 perché dipende dall'accoppiamento valvola cerchio)
Accoppiamento valvola/cerchio: 5 Essendo il flap di plastica cede avvitando la valvola e non si riesce a far si che la guarnizione sigilli completamente. Probabilmente si risolve con lattice o altri accorgimenti che devo verificare.
Ultima modifica:
Quindi... ruote dichiarate Tubeless ready che tallonano con difficoltà, gomme dichiarate UST (che è unoE si vede che non lo sono
Prova i Conti.
standard, seppur proprietario) che non lo sono, lattice che se macchia l'abbigliamento pazienza che si butta via... Insomma, va tutto bene madama la marchesa, e chi sommessamente fa notare la cosa passa come uno che "non si vuole sporcare le mani" ed irriderlo come "resistente ai cambiamenti tecnologici".
Mah.
il cerchio va pulito bene con dell'alcool o del diluente, anche su quelli in carbonio, il diluente alla nitro non intacca minimamente la resina, il calore permette una migliore adesione della colla del nastro, io scaldo il cerchio, 20/30 cm per volta, tiro bene il nastro e lo inserisco nella gola, segno dal disotto il centro del buco della valvola con un cercafase da elettricista, poi foro dal canale del cerchio con lo stesso cacciavite molto caldo, io ho comprato la pistola ad aria alla lidl che uso per fare questa operazione,
dopo vari esperimenti sono giunto alla conclusione che il miglior nastro e' quello della schwalbe,
comunque i prossimi cerchi saranno no hole in the rim's bed
Sbagli indirizzo.. non credo di aver irriso alcunchè.
Per quel che mi riguarda.. una pompatina prima di uscire la davo quando usavo i tubolari, idem con copertoni+camera.. non vedo quale sia il problema farlo anche con i tubeless.. che a mio avviso hanno innumerevoli vantaggi rispetto alle altre 2 opzioni.
Considerando che sono più di dieci anni che ho a che fare con i nastri credo di sapere come si fa. E comunque anche con il nastro messo in fabbrica da DT il fenomeno c'era lo stesso, anzi era leggermente maggiore rispetto alla rinastratura che ho rifatto da me.
Io ne metto 40. Ma quando mi è capitato questo inconveniente mi sono smxxxxto ben bene, e per strada lo zaino che uso in mtb non ce l'avevo
Ah, certo, a configurazioni invertite sarebbe potuta andare al contrario. Ma era per dire che per me l'utilità del tubeless (che in mtb diventa indispensabilità IMHO) è molto limitata, magari chi prima forava spesso con il tubeless risolverà molti problemi. Così come per la pressione, a parità di sezione effettiva io son sceso da 6,5 a 6.2 al posteriore e da 6 a 5.8 all' anteriore... un po' meglio ma non un altro mondo, chi gira a 4.5 avrà tutt'altra opinione, ma io non ci riesco.
Tutto questo, come il post precedente, è solo per rimarcare che forse qualche problemino c'è, e che chi lo lamenta non è per forza un fanboy che vuole sminuire la "fazione opposta"...
il nastro della dt swiss messo in fabbrica ha dato piu' di un problema a diversi utenti,
per smerdarsi con 40 ml di liquido bisogna impegnarsi bene e non serve lo zaino per portarsi 1o 2 o tutto il pacchetto di fazzoletti di carta,
essendo fatte dall'uomo qualche problemino ci sara' sempre, la perfezione non e' di questo mondo, ognuno poi vive i problemini in maniera diversa, quello che per te puo' esserlo magari per un'altro non lo e',
girare a 4,5 bar di pressione non e' consigliato da nessuna casa di produzione, bisogna sempre vedere cosa uno vuole da una determinata cosa,
io a 6 bar mi trovo benissimo,
poi per me le questione sicurezza e' fondamentale, se fori in discesa a velocita' sostenuta hai il tempo di fermarti, se ti succede col copertoncino sei subito sul cerchio col rischio di cadere,
non c'e' nessuna fazione opposta, questo 3d si chiama il tubeless sulla bdc, non tubeless contro copertoncino
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