Info pratiche su gare triathlon 70.3 e IM

marconovelli

Apprendista Scalatore
21 Ottobre 2005
2.473
9
www.lostigres.it
il tuo intervento e' quasi comico perche' non ne hai azzeccata una!
Il primo im l'ho fatto un anno fa a zurigo, chiuso in 11'03' e fortemente condizionato dal tempo avverso soprattutto in bici.
Da premettere che avevo iniziato a nuotare da zero da poco ed idem x la bike.
Ah....ho preso anche i 5' di penalty per aver passato la linea mezzana e pero' non mi sono ritirato :rosik:
Parli sempre come se tu avessi la verita' in tasca e li altri siano scemi.
Guarda che di sport ne ho mangiato molto ma molto, da pugile professionista di livello ad ultramaratone e sentire criticare le mie scelte ad minkiam mi rompe troppo i cogl...i
ti ripeto, siamo nell'ambito delle scelte soggettive, quindi ognuno fa cio' che vuole e per definizione non sbaglia.
Io con mio im ci faccio quello che mi pare, me lo hai pagato tu? No, e allora....
O-o

ps
e di quello che ha fatto raelert o altri pro non me ne puo' fregare di meno...

standing ovation !!!!
 

ELBAMAN

Pedivella
5 Novembre 2007
461
13
Zona Cambio
www.elbaman.it
Bici
KTM Revelator - Cervelo P2
Il tuo intervento e' quasi comico perche' non ne hai azzeccata una!
Il primo IM l'ho fatto un anno fa a zurigo, chiuso in 11'03' e fortemente condizionato dal tempo avverso soprattutto in bici.
Da premettere che avevo iniziato a nuotare da zero da poco ed idem x la bike.
Ah....ho preso anche i 5' di penalty per aver passato la linea mezzana e pero' non mi sono ritirato :rosik:
Parli sempre come se tu avessi la verita' in tasca e li altri siano scemi.
Guarda che di sport ne ho mangiato molto ma molto, da pugile professionista di livello ad ultramaratone e sentire criticare le mie scelte ad minkiam mi rompe troppo i cogl...i
Ti ripeto, siamo nell'ambito delle scelte soggettive, quindi ognuno fa cio' che vuole e per definizione non sbaglia.
Io con mio IM ci faccio quello che mi pare, me lo hai pagato tu? No, e allora....
o-o

Ps
E di quello che ha fatto Raelert o altri pro non me ne puo' fregare di meno...
mi scusi sig. Cannelli per aver detto che secondo me e' un po' "grossa" ritirarsi per aver forato, non mi pareva di offendere nessuno come lei ha invece tentato di fare con me. stia tranquillo non interverro' piu' sui suoi post.
si diverta, se ci riesce.
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
11.476
3.871
Parma
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Bici
Cannondale slice 2011
detto queswto ho trovato un pazzo che ha messo su youtube un intero giro bike di zurigo (3h di video). far il tempo con quele salite la vedo impossibile specie per me che conosco solo i cavalcavia.

secondo voi (che lo avete fatto) rispetto ad un percorso 'facile' quanto può costar un dislivello come quello di zurigo?

come dicevo invece per la storia del ritiro, ognuno fa ciò che vuole con i propri soldi, sono convinto però che chiunque qua dentro all esordio sulla distanza , salvo aver un IM di 'scorta' poco dopo, non si sarebbe ritirato se non per motivi di forza maggiore (cadute, catena rotta e così via)
 

simonecannelli

Apprendista Velocista
5 Agosto 2010
1.677
28
51
San Benedetto del Tronto
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Bici
Look 795; Venge McLaren
detto queswto ho trovato un pazzo che ha messo su youtube un intero giro bike di zurigo (3h di video). far il tempo con quele salite la vedo impossibile specie per me che conosco solo i cavalcavia.

secondo voi (che lo avete fatto) rispetto ad un percorso 'facile' quanto può costar un dislivello come quello di zurigo?

come dicevo invece per la storia del ritiro, ognuno fa ciò che vuole con i propri soldi, sono convinto però che chiunque qua dentro all esordio sulla distanza , salvo aver un IM di 'scorta' poco dopo, non si sarebbe ritirato se non per motivi di forza maggiore (cadute, catena rotta e così via)

Di IM ho fatto solo Zurigo quindi di confronti non posso parlare, però sono salite affatto banali e se piove, come un anno fa, vanno affrontate con prudenza (le discese). Vedendo però i tempi dei miei compagni di squadra, a Zurigo rispetto a Klag, perdono come velocità media circa 1.5km/h, qualcuno un pò più qualcuno un pò meno....

Sul fatto del ritiro al primo IM infatti ero pronto a cambiare tubolare, quest'anno mi porto solo la bomboletta, giusto per non mandare tutto a put...e se ho un foretto a 5km dall'arrivo...
 

lucagt

Apprendista Cronoman
21 Giugno 2007
3.041
46
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Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
detto queswto ho trovato un pazzo che ha messo su youtube un intero giro bike di zurigo (3h di video). far il tempo con quele salite la vedo impossibile specie per me che conosco solo i cavalcavia.

secondo voi (che lo avete fatto) rispetto ad un percorso 'facile' quanto può costar un dislivello come quello di zurigo?

come dicevo invece per la storia del ritiro, ognuno fa ciò che vuole con i propri soldi, sono convinto però che chiunque qua dentro all esordio sulla distanza , salvo aver un IM di 'scorta' poco dopo, non si sarebbe ritirato se non per motivi di forza maggiore (cadute, catena rotta e così via)

Io sono un rattone ma Zurigo non è certo un percorso difficile...
Sicuramente Klag è più facile nonchè più corto (pure a piedi e, mi viene il dubbio ma posso sbagliare, in acqua). Poi ci sarà chi salterà fuori dicendo che l'ha fatto ed è perfettamente 180/42 e via così.
Dai miei garmin rispetto a Zurigo regala qualcosa di sicuro (2009 zurigo - 2010 klag).

Cmq il solo percorso lascia il tempo che trova, se prendi il SA ha solo +600m totali ma poi, se vai a farlo, forse preferisci Zurigo :mrgreen:

Imho cambia più le carte in tavola un meteo sfavorevole.
Io avevo fatto a Klag 5h30' in bici, nonostante acqua forte e grandine sull'ultima discesa. Il problema è che poi è uscito un caldo impressionante, nell'ordine dei 35°, con l'umidità della pioggia. La gran parte è morta a piedi :bua:

Io, se avessi velleità di tempo, mi fermerei a vedere quanto mi sono posizionato più che il tempo totale che è troppo influenzato dai percorsi e dal meteo (per questo anche da un anno all'altro possono ballare diversi minuti).
 

lucagt

Apprendista Cronoman
21 Giugno 2007
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Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
Di IM ho fatto solo Zurigo quindi di confronti non posso parlare, però sono salite affatto banali e se piove, come un anno fa, vanno affrontate con prudenza (le discese). Vedendo però i tempi dei miei compagni di squadra, a Zurigo rispetto a Klag, perdono come velocità media circa 1.5km/h, qualcuno un pò più qualcuno un pò meno....

Sul fatto del ritiro al primo IM infatti ero pronto a cambiare tubolare, quest'anno mi porto solo la bomboletta, giusto per non mandare tutto a put...e se ho un foretto a 5km dall'arrivo...

Se hai i tubolari porta dietro il liquido della tufo.
L'ho usato l'altro giorno su un copertone (latticizzato) della MTB ed ha tappato un foro di spina bello grosso. E' veramente efficace.
Se non hai fatto uno squarcio hai ottime possibilità di rimetterti in sella in meno di 2'

Questo:
[url]http://www.tufo.com/tufo-tyre-sealant/[/URL]

versione Extreme o-o
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Cannondale slice 2011
si diciamo che ho posto male la domanda: voleva essere una curiosità sul percorso nudo e crudo al netto delle variabili ambientali come il meteo, umidità etc etc.

la differenza citata da Simone è notevole (1,5km/h) e spero tenesse conto anche di condizioni ambientali non favorevoli. poi va beh magari a zurigo la pioggia ha il 70% di probabilità e a klag il 3% ma era per capire la differenza secca.
 

marconovelli

Apprendista Scalatore
21 Ottobre 2005
2.473
9
www.lostigres.it
si diciamo che ho posto male la domanda: voleva essere una curiosità sul percorso nudo e crudo al netto delle variabili ambientali come il meteo, umidità etc etc.

la differenza citata da Simone è notevole (1,5km/h) e spero tenesse conto anche di condizioni ambientali non favorevoli. poi va beh magari a zurigo la pioggia ha il 70% di probabilità e a klag il 3% ma era per capire la differenza secca.

Io ho fatto Zurigo nel 2002 con il vecchio percorso , 185 km se non ricordo male (avevo fatto 5.17' ) e direi non proprio facilissimo , forse anche a causa della pioggia che era caduta quel giorno. Personalmente avevo usato lenticolare e bici da crono (ruote da 26"), non è da tempo di certo. Guuardando i tempi direi che Klagenfurt è da tempo, sicuramente più corta e da sempre territorio di caccia degli "sciatori" ( per quanto poi se ne dica), se uno avesse un po' di soldini e voglia un paio di gare spettacolari io consiglio Lake Placid e, se dovessero ancora farlo, Penticton (Ironman Canada), gare in paesaggi stupendi, non banali e ottima organizzazione. Per gare no wtc Roth di certo
 

lucagt

Apprendista Cronoman
21 Giugno 2007
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Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
Io ho fatto Zurigo nel 2002 con il vecchio percorso , 185 km se non ricordo male (avevo fatto 5.17' ) e direi non proprio facilissimo , forse anche a causa della pioggia che era caduta quel giorno. Personalmente avevo usato lenticolare e bici da crono (ruote da 26"), non è da tempo di certo. Guuardando i tempi direi che Klagenfurt è da tempo, sicuramente più corta e da sempre territorio di caccia degli "sciatori" ( per quanto poi se ne dica), se uno avesse un po' di soldini e voglia un paio di gare spettacolari io consiglio Lake Placid e, se dovessero ancora farlo, Penticton (Ironman Canada), gare in paesaggi stupendi, non banali e ottima organizzazione. Per gare no wtc Roth di certo

Il percorso vecchio era su 2 giri e con più dislivello dell'attuale che è su 3,

Io, per quel che ho visto in gara con i miei occhi, posso dire che c'è certamente parecchia scia a Klagenfurt ma ne ho vista moltissima di più a Zurigo, unita ad un lassismo dei marshall mai visto altrove :bua:
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Cannondale slice 2011
il percorso attuale sono 2 giri a zurigo. la scia la eviterò come la peste.

http://ironmanzurich.com/course/bike/

i sintesi mi par di capire che a parità ci condizioni 'esterne' il percorso in se fa perder rispetto ad un percorso piatto. mi frega poco ma sono in ufficio e sono ufficialemnte entrato in paranoia.
 

lucagt

Apprendista Cronoman
21 Giugno 2007
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Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
il percorso attuale sono 2 giri a zurigo. la scia la eviterò come la peste.

[url]http://ironmanzurich.com/course/bike/[/URL]

i sintesi mi par di capire che a parità ci condizioni 'esterne' il percorso in se fa perder rispetto ad un percorso piatto. mi frega poco ma sono in ufficio e sono ufficialemnte entrato in paranoia.

Ho invertito nella fretta di scrivere, 2 vs 3 del vecchio ;-)

A me era capitato di essere superato da grupponi che poi non andavano nemmeno così forte :bua: Quindi mi era toccato spesso mollare per farmi sfilare e poi me li ritrovavo a vista d'occhio e se avessi tirato appena di più mi sarei ritrovato presto sotto e in posizione sanzionabile :angrymod:

Purtroppo se intorno succede la stessa cosa in qualche modo hai la gara alterata da quel che fanno gli altri, anche se ben ti guarderai dal metterti i scia.
Non è una certezza, magari vivrai una gara regolarissima o-o

A parità di condizioni è ovvio che paghi il maggior dislivello, però dipende molto da come sono e la disposizione delle salite e come il dislivello lo misuri. Di recente ho sentito dire che Klagenfurt sviluppa +2.000 e non sono assolutamente d'accordo :mrgreen:

Non banalizzerei però un percorso assolutamente piatto visto che tocca spingere di rapporto e senza aver, di norma, recupero.
Magari ci metti meno si a fare la bici ma poi rischi di pagare più di un percorso vallonato dove ti sei gestito meglio e hai recuperato qualcosa.
 

N3bbia

Maglia Gialla
[Zwift] Team BDC
27 Agosto 2012
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Bici
Cannondale slice 2011
si hai ragione. nel mio piccolo diciamo che avrei forse dovuto puntare ad un esordio più semplice in virtù del fatto che non sono certo uno scalatore. io mi alleno proprio in percorsi piatti a zero recupero per cui diciamo che affronterò una frazione bike 'nuova' e con delle insidie.
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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si hai ragione. nel mio piccolo diciamo che avrei forse dovuto puntare ad un esordio più semplice in virtù del fatto che non sono certo uno scalatore. io mi alleno proprio in percorsi piatti a zero recupero per cui diciamo che affronterò una frazione bike 'nuova' e con delle insidie.

zurigo non è certo percorso per scalatori, anzi... se non ti senti preparato in salita, quando la strada sale metti rapporto leggero, che poi ci sono lunghi tratti dove recuperare terreno e posizioni
 

marconovelli

Apprendista Scalatore
21 Ottobre 2005
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Il percorso vecchio era su 2 giri e con più dislivello dell'attuale che è su 3,

Io, per quel che ho visto in gara con i miei occhi, posso dire che c'è certamente parecchia scia a Klagenfurt ma ne ho vista moltissima di più a Zurigo, unita ad un lassismo dei marshall mai visto altrove :bua:

Sinceramente non ricordo , anche perchè sono uscito un po' indietro dal nuoto e in bici ho sempre superato (alla fine sono arrivato 63° se non ricordo male) per cui ero concentrato su altre cose. Parlo comunque di oltre 10 anni fa, dove forse lo spirito era diverso e la gente viveva il vero "no draft" . Quello che ricordo però era di gente che tagliava, ne ho visto uno in bici (inversione ad U prima dell'ultimo Heartbreakerhill) e uno a piedi (entrato in un parco dopo 6 km e magicamente riapparso davanti a me all'ultimo giro proprio spuntando dal parco).
 

lucagt

Apprendista Cronoman
21 Giugno 2007
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Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
Sinceramente non ricordo , anche perchè sono uscito un po' indietro dal nuoto e in bici ho sempre superato (alla fine sono arrivato 63° se non ricordo male) per cui ero concentrato su altre cose. Parlo comunque di oltre 10 anni fa, dove forse lo spirito era diverso e la gente viveva il vero "no draft" . Quello che ricordo però era di gente che tagliava, ne ho visto uno in bici (inversione ad U prima dell'ultimo Heartbreakerhill) e uno a piedi (entrato in un parco dopo 6 km e magicamente riapparso davanti a me all'ultimo giro proprio spuntando dal parco).

Io sono convinto che, semplicemente, prima correva meno gente ed era più semplice controllare. Adesso forse c'è lo stesso numero di giudici e almeno il doppio delle persone.
I più, quando sanno di farla franca, si autoassolvono e si mettono a ruota se non, addirittura, tagliano.

Le gare che ho vissuto come più regolari avevano semplicemente un percorso più ostico, che cmq divideva gruppi sul nascere, un miglior rapporto numerico giudici/atleti e un numero di iscritti non eccessivo.

Imho ormai c'è talmente tanta gente che non si può pensare di fare a meno di una partenza a batterie, per la maggior parte delle gare, se si vogliono ridurre (eliminarle è impossibile) le condizioni per aver gruppi :angrymod:
 
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marconovelli

Apprendista Scalatore
21 Ottobre 2005
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Io sono convinto che, semplicemente, prima correva meno gente ed era più semplice controllare. Adesso forse c'è lo stesso numero di giudici e almeno il doppio delle persone.
I più, quando sanno di farla franca, si autoassolvono e si mettono a ruota se non, addirittura, tagliano.

Le gare che ho vissuto come più regolari avevano semplicemente un percorso più ostico, che cmq divideva gruppi sul nascere, un miglior rapporto numerico giudici/atleti e un numero di iscritti non eccessivo.

Imho ormai c'è talmente tanta gente che non si può pensare di fare a meno di una partenza a batterie, per la maggior parte delle gare, se si vogliono ridurre (eliminarle è impossibile) le condizioni per aver gruppi :angrymod:

Sì, anche qui si potrebbe parlare per giorni e giorni. Sicuramente conti alla mano non si possono mettere migliaia di persone in x km sperando che non si "ammucchino" e con y giudici non riesci a controllare tutto al meglio. Percorsi tipo embrun sicurametne nn facilitano i furbi , comunque l'utente medio di questo tipo di gare è uno forte in bici e scalatore , quindi di certo poco incline alla scia. Mettiamoci anche il fatto che le organizzazioni sono spesso compiacenti, non a caso quest'anno dopo temponi a klagenfurt c'è stao l sold out in tempo zero per l'edizione 2014
 

lucagt

Apprendista Cronoman
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Argon18 Gallium, Argon18 E118 e Merida 905 powercrankizzata
Il soldout c'era di sicuro anche nel 2010....
Io avevo sfruttato la cortesia di farmi acquistare sul posto la prelazione ed ho ho fatto lo stesso per un amico che poi ha fatto la 2011.

Se uno volesse solo far scia gli direi di andare a Zurigo dove, per quanto ho visto, è ancor più facile volendo.
La realtà è che in Svizzera è sempre costata una fetta in più l'iscrizione e si va in una delle città più care al mondo e sono certo sia questo il motivo per cui una fa il soldout immediata mentre l'altra rimane aperta di più.
Si spende in ogni caso parecchio ma la trasferta in Carinzia è decisamente più abbordabile.
Non parliamo certo di Embrun con delle difficoltà oggettivamente maggior per cui molti non si sentono in grado di affrontarla ;-)
 

N3bbia

Maglia Gialla
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Cannondale slice 2011
per come la vedo se mai l esperienza IM dovesse piacermi lo scopo sarebbe quello di cambiare località ogni volta evitando magari i più duri o 'vallonati'.