La mia posizione in sella: analisi e suggerimenti

alan220387 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:
Sai cosa stai dicendo con queste tue considerazioni ?
Che in pratica, a secondo della tipologia di sella, avrai un diverso avanzamento/arretramento.
Com'è normale che sia provando selle dalla conformazione diversa l'una dall'altra.
Non che cambia il punto di riferimento !
Se con la roumin (per fare un esempio) la tua posizione la trovi a 23 cm CA>MC tenendo riferimento dove è larga 72mm.. con la Slr (sempre per fare un esempio) magari il tuo arretramento diventa 24,5 cm (oppure 23,5 cm) sempre dove la sella fa 72 mm di larghezza.
Non so se riesco a farti capire il concetto

Senza considerare che magari Alan, che ha un chiulo diverso dal tuo, la giusta posizione sella la trova a 25,2 cm pur essendo la stessa sella.. ma ha le ossa più strette.

mah, ok la si può interpretare così é vero, ma se invece di cambiare il punto di riferimento diciamo che cambia l'arretramento, sta di fatto che il riferimento va a farsi benedire in ogni caso, questo è i risultato in fin dei conti.
È proprio vero che la scheda fatta dal biomeccanico può valere solamente in quella specifica configurazione, e la misura di arretramento, e altezza sella aggiungerei a questo punto visto che da sella a sella nemmeno l'altezza è più la stessa, in caso di cambio sella le possiamo non dico cestinare, ma serviranno a poco.

JamesHunt · 3 Febbraio 2023

alan220387 ha scritto:
Ok, grazie per la conferma sui calcoli, almeno ho un punto di partenza, teorico si intende, corretto.
In sostanza adesso ho già quell'altezza se presa a 72mm di larghezza sella... ma mi sento alto... non voglio taccare nulla al momento e voglio prendere le misure che mi sono state chieste, secondo me se la imposto in riferimento al centro sella potrei decisamente sentirmi meglio.
Approfondirò.

Ascoltami. Non toccare più nulla, non pensare più a selle, arretramento, formule o altro. Pedala.

Se dopo 3 o 4 uscite ti continui a sentire alto fermati a bordo strada, tira giù la sella di 3 mm e dai un colpetto indietro di mezzo mm per compensare l'arretramento.

E poi continua a pedalare. Dopo 2/3/4 settimane e tanti km avrai le idee più chiare su cosa senti che non va e cosa va. Cosa che peraltro non esce dopo 10 minuti ma dopo un pò di tempo.

Fai anche attenzione ad una cosa, anche questo durante un bel giro o comunque quando stai spingendo da un pò e non sei li che pensi a come sei messo in sella. Quando ti alzi sui pedali e poi ti rimetti in sella guarda INCONSAPEVOLMENTE dove ti appoggi. Se noti che dopo l'appoggio non ti muovi più sei ok, se ogni volta che ti risiedi devi correggere la posizione cerca di capire cosa stai cercando.

Questo quando avrai assorbito la nuova posizione e senza stare li a ragionarci. Nota semplicemente quello che fai spontaneamente.

alan220387 · 3 Febbraio 2023

Bonus79 ha scritto:
Ad essere pignoli anche quella che effettui con la dima che ti sei costruito è una misurazione indiretta perchè, se non ho visto male, l'asta non è graduata e non ti restituisce subito una misura, ma la devi prendere poi tu con un metro, misurando la distanza tra spigolo asta che poggia sulla sella e centro della vite che si inserisce nella pedivella.
Ma a parte queste puntualizzazioni che non spostano nulla, credo che prendere la misura da sopra il piano rigido e sottrarre poi lo spessore di quest'ultimo, sia altrettanto valido come metodo....l'importante come ho detto è usare lo stesso metodo per tutte le misurazioni.
Comunque, se non ti è troppo disturbo e se non hai modo di prendere con la dima l'altezza di cui al punto 3 del post precedente (ovvero da sotto il piano rigido una volta regolata inclinazione con metodo Juri), mi accontenterei della misura presa da sopra il piano rigido.
Grazie!

Beh si, però misuro in tutta calma, posizionato a terra, dove vedo tutto perfettamente ed il margine di errore è minimo, molto minore di applicare una scala graduata su una dima artigianale questo è sicuro... e soprattutto non devo sottrarre o aggiungere nulla. Devo dire che la dima funziona bene, anche se ho notato già alcune cose da migliorare (per esempio la vide tornita su misura che entra nella guarnitura, devo farla tornire ancora più precisa).Come giustamente dici però sono puntualizzazioni e stiamo andando a cercare il pelo nell'uovo, il che penso che per il momento possa essere superfluo.
Per la misura ci mancherebbe, ma quale disturbo! È solo grazie al vostro aiuto che faccio qualche progresso e capisco un po come funzionano le cose, mi sembra il minimo fare qualche misurazione per avere qualche dato da raffrontare. Stasera confido di riuscire a rilevare tutte le misurazioni sia con sella in bolla, sia inclinata con metodo Juri, nelle varie posizioni (72mm o centro sella) e anche sopra al piano di appoggio, del quale rileverò lo spessore esatto anche lungo l'inclinazione della dima per essere precisi.

alan220387 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:
La dima gli serve per impostare l'altezza e muoversi con l'avanzamento/arretramento e usando la dima mantenere sempre la stessa distanza CA sella movimento centrale.
Quindi la dima la imposta con il metro prima di posizionarla sulla sella.

Beh si, una volta trovata l'altezza sella ideale, o per riportare quella del calcolo allora si, l'uso sarebbe sicuramente questo. Per il momento la uso al contrario, ovvero per misurare quello che ho attualmente.

alan220387 · 3 Febbraio 2023

JamesHunt ha scritto:
Ascoltami. Non toccare più nulla, non pensare più a selle, arretramento, formule o altro. Pedala.

Se dopo 3 o 4 uscite ti continui a sentire alto fermati a bordo strada, tira giù la sella di 3 mm e dai un colpetto indietro di mezzo mm per compensare l'arretramento.

E poi continua a pedalare. Dopo 2/3/4 settimane e tanti km avrai le idee più chiare su cosa senti che non va e cosa va. Cosa che peraltro non esce dopo 10 minuti ma dopo un pò di tempo.

Fai anche attenzione ad una cosa, anche questo durante un bel giro o comunque quando stai spingendo da un pò e non sei li che pensi a come sei messo in sella. Quando ti alzi sui pedali e poi ti rimetti in sella guarda INCONSAPEVOLMENTE dove ti appoggi. Se noti che dopo l'appoggio non ti muovi più sei ok, se ogni volta che ti risiedi devi correggere la posizione cerca di capire cosa stai cercando.

Questo quando avrai assorbito la nuova posizione e senza stare li a ragionarci. Nota semplicemente quello che fai spontaneamente.

Io sono d'accordo con te, non si può continuare a modificare, ma come detto ormai la posizione è stata stravolta rispetto a come ho pedalato l'anno scorso, è stato toccato tutto, al di fuori delle tacchette (toccate e rimesse in ordine subito dopo). Non ho veramente pedalato su queste modifiche, ho fatto 2/3 sessioni di rulli, e nella stessa posizione solamente due.. quindi potrei tranquillamente dire che non ho ancora metabolizzato nulla dico bene?
Ecco, per questo motivo, come ho scritto qualche post fa, capisco perfettamente il discorso di non toccare più nulla, ma solo se mi sento già bene in sella. Allo stato attuale mi sento alto, non vedo per quale strana ragione dovrei lasciare questa altezza ed insistere. Ad oggi non ho toccato l'altezza sella proprio perchè prima voglio rilevare correttamente il tutto per avere termini di paragone sicuri, ma se veramente la misura che vale è a centro sella allora effettivamente dal calcolo risulterebbe che sono alto, il che combacerebbe con le mie sensazioni.
Non voglio assolutamente remare contro, ma per svariati post si è detto "ASCOLTA LE TUE SENSAZIONI", adesso finalmente (almeno per una piccola parte, sempre in concomitanza con le formule per avere almeno un riferimento circa corretto) lo sto facendo, quindi mi verrebbe da pensare che le devo anche assecondare queste sensazioni.
In ogni caso sicuramente appena posso pedalare (finalmente con il raffreddore va meglio) proverò in questa configurazione giusto per capire bene anche dopo un'ora quello che provo, ma se alla fine mi sento ancora alto e rilevo le tensioni ai polpacci io direi di abbassare almeno un pochino.

Per quanto riguarda il riposizionamento in sella se devo essere onesto ho notato già molta differenza una volta che si è impostato un arretramento consono rispetto alla posizione che mi aveva dato il biomeccanico. È vero che avevo una sella diversa in quel periodo, ma ricordo bene che mi trovavo spesso a spostarmi sulla sella per cercare comfort. In questa configurazione, al netto di essere leggermente alto magari, devo dire che noto una certa costanza nel trovare la seduta.. rientro in sella tranquillamente e la maggior parte dei casi mi sento giá bene, ogni tanto capita di dovermi riposizionare, ma si parla di virgole e subito ritrovo la comodità. Per me è una sensazione nuova devo dire.

golias · 3 Febbraio 2023

alan220387 ha scritto:
mah, ok la si può interpretare così é vero, ma se invece di cambiare il punto di riferimento diciamo che cambia l'arretramento, sta di fatto che il riferimento va a farsi benedire in ogni caso, questo è i risultato in fin dei conti.

golias · 3 Febbraio 2023

alan220387 ha scritto:
Beh si, una volta trovata l'altezza sella ideale, o per riportare quella del calcolo allora si,

Che è il motivo principe

alan220387 ha scritto:
Per il momento la uso al contrario, ovvero per misurare quello che ho attualmente.

E qui ti ingarbugli, azzo hai i calcoli altezza sella.. la misura la riporti sulla dima, con questa posizioni la sella col il riferimento al Ca e da quel punto in poi fai le prove.
Tendi ad avanzare sulla sella mentre pedali.. la avanzi compensando l'altezza con l'aiuto della dima, se tendi ad arretrare sposti la sella indietro e compensi l'altezza sempre con l'aiuto della dima.

Cosa c'è di così complicato da capire

Bonus79 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:
Sai cosa stai dicendo con queste tue considerazioni ?
Che in pratica, a secondo della tipologia di sella, avrai un diverso avanzamento/arretramento.
Com'è normale che sia provando selle dalla conformazione diversa l'una dall'altra.
Non che cambia il punto di riferimento !

No, quello che sto dicendo io è che per le selle a V non solo cambia il punto di riferimento dal quale andrò a riportare le mie misure, ma anche la misura di arretramento che, rispetto a quello che sarei andato a riportare in caso di CA a 72mm, sarà maggiore (diciamo indicativamente +5mm).
Magari il risultato finale sarà lo stesso, quello che cambia è il ragionamento/procedimento che ci sta dietro: tu prendi a riferimento lo stesso punto (larghezza sella 72mm) sapendo già di dover arretrare e/o dover fare delle modifiche, io invece parto da un riferimento diverso, riportando un arretramento da movimento centrale di +5mm, e con il quale, teoricamente, dovrei essere più o meno a posto, ovvero ritrovare la stessa posizione in bici di quando montavo una sella tradizionale con riferimenti presi da CA a 72mm.

golias ha scritto:
Se con la roumin (per fare un esempio) la tua posizione la trovi a 23 cm CA>MC tenendo riferimento dove è larga 72mm.. con la Slr (sempre per fare un esempio) magari il tuo arretramento diventa 24,5 cm (oppure 23,5 cm) sempre dove la sella fa 72 mm di larghezza.
Non so se riesco a farti capire il concetto

Non esattamente....in questo caso, essendo la Romin e la SLR della stessa tipologia (almeno credo, non sono aggiornatissimo su questi due modelli) il riferimento (CA) e l'arretramento (misurato da CA a centro movimento) che prenderò e andrò a riportare dovrebbe essere identico per entrambe le selle, salvo ovviamente minime regolazioni che passando da un modello all'altro possono essere necessarie.

golias ha scritto:
Senza considerare che magari Alan, che ha un chiulo diverso dal tuo, la giusta posizione sella la trova a 25,2 cm pur essendo la stessa sella.. ma ha le ossa più strette.

Questo già è un caso diverso.....ovviamente tutte le mie considerazioni tengono conto dello stesso fondo schiena.

Spero di essermi spiegato.

alan220387 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:

Boh, sarò io tardo... ma non ci arrivo proprio.
Che differenza fa dire che non cambia il riferimento (poniamo i 72mm) ma cambia il numerino di arretramento, oppure dire che il numerino di arretramento rimane uguale ma cambia il riferimento dove lo misuriamo? Il risultato è sempre quello... ovvero abbiamo dei riferimenti numerici che non sono di fatto riferimenti per riposizionarci correttamente su un'altra sella.
Tutto questo funziona solo sulla stessa sella, ma a quel punto posso anche prendere un altro riferimento come punta o coda, o no?

golias · 3 Febbraio 2023

Bonus79 ha scritto:
No, quello che sto dicendo io è che per le selle a V non solo cambia il punto di riferimento dal quale andrò a riportare le mie misure, ma anche la misura di arretramento che, rispetto a quello che sarei andato a riportare in caso di CA a 72mm, sarà maggiore (diciamo indicativamente +5mm).

Il che non sposta di una virgola ciò che ho detto.. serve sempre un riferimento e che tu la faccia a 72 o 77 non cambia.
Se cambi modello sella e tu tieni il classico riferimento di 72.. quando ci monterai vedrai che la sella stessa ti dirà che devi spostarla perchè non trovi lo stesso appoggio rispetto a quella che avevi.. ma è logico perchè appunto hai sostituito una sella dalla conformazione diversa.. quindi va adattata al tuo modo di stare in sella.
Spesso i fastidi che si hanno con selle diverse è proprio perchè non si adatta la posizione della stessa.. ogni sella vuole la sua posizione.

alan220387 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:
Che è il motivo principe

E qui ti ingarbugli, azzo hai i calcoli altezza sella.. la misura la riporti sulla dima, con questa posizioni la sella col il riferimento al Ca e da quel punto in poi fai le prove.
Tendi ad avanzare sulla sella mentre pedali.. la avanzi compensando l'altezza con l'aiuto della dima, se tendi ad arretrare sposti la sella indietro e compensi l'altezza sempre con l'aiuto della dima.

Cosa c'è di così complicato da capire

Nulla, non c'è nulla di difficile da capire nell'uso della dima golias, su questo sono sicuro di capire come va usata. Quello che crea un casino di difficoltà è DOVE andare ad impostare la misura, il resto l'ho capito benissimo.
Domanda secca: imposto la dima a 790mm, su che punto della sella la appoggio per fissare l'altezza calcolata con la formula?

bianco70 · 3 Febbraio 2023

Bonus79 ha scritto:
No, quello che sto dicendo io è che per le selle a V non solo cambia il punto di riferimento dal quale andrò a riportare le mie misure, ma anche la misura di arretramento che, rispetto a quello che sarei andato a riportare in caso di CA a 72mm, sarà maggiore (diciamo indicativamente +5mm).
Magari il risultato finale sarà lo stesso, quello che cambia è il ragionamento/procedimento che ci sta dietro: tu prendi a riferimento lo stesso punto (larghezza sella 72mm) sapendo già di dover arretrare e/o dover fare delle modifiche, io invece parto da un riferimento diverso, riportando un arretramento da movimento centrale di +5mm, e con il quale, teoricamente, dovrei essere più o meno a posto, ovvero ritrovare la stessa posizione in bici di quando montavo una sella tradizionale con riferimenti presi da CA a 72mm.

Non esattamente....in questo caso, essendo la Romin e la SLR della stessa tipologia (almeno credo, non sono aggiornatissimo su questi due modelli) il riferimento (CA) e l'arretramento (misurato da CA a centro movimento) che prenderò e andrò a riportare dovrebbe essere identico per entrambe le selle, salvo ovviamente minime regolazioni che passando da un modello all'altro possono essere necessarie.

Questo già è un caso diverso.....ovviamente tutte le mie considerazioni tengono conto dello stesso fondo schiena.

Spero di essermi spiegato.

Il problema di quanto evidenziato è che molti produttori non indicano quel riferimento, quindi si torna daccapo

In ogni caso entrambi concordate che sia solo un riferimento, e che poi vadano fatti gli aggiustamenti del caso.

Quindi @alan220387 , butta via le brugole e comincia a pedalare

alan220387 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:
Se cambi modello sella e tu tieni il classico riferimento di 72.. quando ci monterai vedrai che la sella stessa ti dirà che devi spostarla perchè non trovi lo stesso appoggio rispetto a quella che avevi.. ma è logico perchè appunto hai sostituito una sella dalla conformazione diversa.. quindi va adattata al tuo modo di stare in sella.

... che di fatto vuol dire che basta buttarla su al centro del carrello che tanto bisognerà comunque metterci mano... fregandosene di tutti i riferimenti di questo modo. Un RIFERIMENTO secondo me dovrebbe appunto essere tale, riferirsi a qualcosa... ma in questi casi sembra che sia poco utile.

In ogni caso @golias io penso che ci siamo capiti molto bene, solamente si può interpretare la cosa in due modi diversi, ma che entrambi portano allo stesso risultato.. ovvero alla fine sarà il nostro sedere a comandare e le nostre sensazioni ad avere la meglio (nel mio caso un laser sul ginocchio ). Cambiando sella cambia il mondo e basta essere consapevoli che non sarà possibile riposizionarla perfettamente al primo colpo, o meglio, sarà questione di fortuna in base alla sella scelta.

golias · 3 Febbraio 2023

alan220387 ha scritto:
Tutto questo funziona solo sulla stessa sella, ma a quel punto posso anche prendere un altro riferimento come punta o coda, o no?

Esatto.. funziona solo se sostituendo la sella si usa lo stesso modello.
Se cambi conformazione sella le tue misure le modifichi a piacere.. ma non i riferimenti, sennò non ci capisci più na mazza.
Ed è quello che sta accadendo se ho capito bene

alan220387 · 3 Febbraio 2023

bianco70 ha scritto:
Il problema di quanto evidenziato è che molti produttori non indicano quel riferimento, quindi si torna daccapo

In ogni caso entrambi concordate che sia solo un riferimento, e che poi vadano fatti gli aggiustamenti del caso.

Quindi @alan220387 , butta via le brugole e comincia a pedalare

Ecco, hai detto la stessa cosa, mi hai anticipato.
Guarda, volentieri riporto gli attrezzi in garage invece di averli li dove pedalo, ma prima le sensazioni devono essere buone altrimenti non vado avanti..

golias · 3 Febbraio 2023

alan220387 ha scritto:
Nulla, non c'è nulla di difficile da capire nell'uso della dima golias, su questo sono sicuro di capire come va usata. Quello che crea un casino di difficoltà è DOVE andare ad impostare la misura, il resto l'ho capito benissimo.
Domanda secca: imposto la dima a 790mm, su che punto della sella la appoggio per fissare l'altezza calcolata con la formula?

A 72.. poi nell'uso la sella ti dirà se va bene o devi muoverla avanti indietro alta/bassa.. quindi, quando avrai trovato la quadra, prenderai quelle misure per i prossimi eventuali spostamenti.. ma i riferimenti sempre quelli restano !!

alan220387 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:
Esatto.. funziona solo se sostituendo la sella si usa lo stesso modello.
Se cambi conformazione sella le tue misure le modifichi a piacere.. ma non i riferimenti, sennò non ci capisci più na mazza.
Ed è quello che sta accadendo se ho capito bene

D'accordo, il discorso di avere sempre lo stesso metodo. Ma cavolo, provate con sta Bontrager, è tutto più difficile. Se si parla di arretramento riferito ai canonici 72mm di larghezza in molti mi rispondono che è impossibile e che sono troppo avanzato, se misuro l'altezza sella da li calcolata con le formulette mi sento troppo alto... cioé, non quadra più veramente niente di niente.
Non parlo di arretramento perché abbiamo capito che da sella a sella è molto variabile, ma almeno l'altezza sella avevo capito si potesse riportare pari pari.. ma nel mio caso non è così sembra.. anche qui la conformazione della sella fa variare le cose in maniera evidente.

alan220387 · 3 Febbraio 2023

golias ha scritto:
A 72.. poi nell'uso la sella ti dirà se va bene o devi muoverla avanti indietro alta/bassa.. quindi, quando avrai trovato la quadra, prenderai quelle misure per i prossimi eventuali spostamenti.. ma i riferimenti sempre quelli restano !!

Io ci posso anche provare, ma come scritto poco sopra se misuro a 72mm non torna più nulla veramente.
Quanto meno l'altezza sella dovrebbe essere replicabile o sbaglio?

golias · 3 Febbraio 2023

alan220387 ha scritto:
... che di fatto vuol dire che basta buttarla su al centro del carrello che tanto bisognerà comunque metterci mano... fregandosene di tutti i riferimenti di questo modo. Un RIFERIMENTO secondo me dovrebbe appunto essere tale, riferirsi a qualcosa... ma in questi casi sembra che sia poco utile.

Noneee.. un riferimento ti serve, il carrello varia da sella a sella e non puoi sapere o dovresti stare a fare calcoli, mentre l'ipotetico CA a 72 sempre quello è e da quel punto poi tu regoli avanzamento/arretramento in base alla sella.

alan220387 ha scritto:
ovvero alla fine sarà il nostro sedere a comandare e le nostre sensazioni ad avere la meglio

Esatto

alan220387 ha scritto:
(nel mio caso un laser sul ginocchio ).

questo è un altro discorso

alan220387 ha scritto:
Cambiando sella cambia il mondo e basta essere consapevoli che non sarà possibile riposizionarla perfettamente al primo colpo, o meglio, sarà questione di fortuna in base alla sella scelta.

Riesatto

golias · 3 Febbraio 2023

alan220387 ha scritto:
Io ci posso anche provare, ma come scritto poco sopra se misuro a 72mm non torna più nulla veramente.
Quanto meno l'altezza sella dovrebbe essere replicabile o sbaglio?

Non l'altezza sella.. ma la distanza seduta (bacino) movimento centrale.. non a caso la dima

Ti aveva postato un disegno CR70.. riprendilo così capisci (tra l'altro fatto dal sottoscritto)

La mia posizione in sella: analisi e suggerimenti

Apprendista Scalatore

via col vento

Apprendista Scalatore

Apprendista Scalatore

Apprendista Scalatore

Factotum :-)

Factotum :-)

Maglia Amarillo

Apprendista Scalatore

Factotum :-)

Apprendista Scalatore

Maglia Rosa

Apprendista Scalatore

Factotum :-)

Apprendista Scalatore

Factotum :-)

Apprendista Scalatore

Apprendista Scalatore

Factotum :-)

Factotum :-)

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency