già già, ma non mi pare che ciclotrainer abbia abbandonato del tutto il cardio, con annesso rogo, o sbaglio???
Poi ci sono gli integralisti della potenza (se sai l'inglese vatti a leggere Wattage) che i frequenzimetri li bruciano al rogo facendo danze della pioggia.
No, anzi. Però direi che per una salita di 12 minuti "a tutta" tempo e potenza sono i due unici dati che gli servono.già già, ma non mi pare che ciclotrainer abbia abbandonato del tutto il cardio, con annesso rogo, o sbaglio???
Interessante tuto quanto...non ho argomenti da controbattere, ma solo alcune richieste/suggerimenti da strappare a chi come te o altri ha già provato sul campo a cambiare alcuni detatgli per trovare lamposizione da crono più redditizia.
Domenica con la mia squadra affronterò una crono a squadre da 5 corridori, 32 km tutti pianeggianti con solo un paio di curve. Non disponendo di una bici ad hoc ho soltanto potuto montare delle pieghe da crono sulla mia bdc. Non ho variato l'altezza sella e nemmeno la sua posizione e nemmeno le tacchette. Come hai scritto già te m isembra di riuscire ad erogare meno potenza se mi metto nella classica posizione da crono, anche s ela velocità è sicuramente maggiore. Il mio dubbio è: tenere la bici così com'è o tentare attraverso alcuni test su strada o rulli con misuratore di potenza a cambiare l'assetto in bici cambiando l'altezza da sella?
Grazie a chi vorrà rispondere.
Mi sono trovato nella tua stessa condizione:) di dover preparare una crono con bici normale (con prolunghe) ho avanzato la sella, abbassato il manubrio togliendo gli spessori sotto l'attacco , cercando il miglior compromesso tra spinta e aerodinamica ma se la crono è domenica direi che è tardi per fare esperimenti!
Apprezzo i tuoi tentativi di trovare una "via", un metodo, per valutare in maniera univoca le prestazioni e le variabili interne, cercando un'ottimizzazione della posizione che forse...non esiste. O almeno, non esiste come la stai cercando. Perché? Perché le variabili esterne ed il tuo stato di forma possono influenzare troppo la pura prestazione, e falsare i dati. Tutti noi abbiamo una salita campione con cui misuriamo la nostra forma, anch'io ce l'ho, pedalabile di 3 km circa che si fa intorno agli 11 minuti, a tutta senza fiatare mai. Ma le oscillazioni cronometriche che ho riscontrato sono varie, sintomo che i fattori esterni e la variabile "forma" influiscono notevolmente sul risultato finale. Eppure la posizione che avevo mantenuto era la stessa. So che è un paradosso, ma da quello che scrivi sembra che ad una certa posizione corrisponda un esatto dato cronometrico, e che cambiando la posizione non può che variare quel dato, in bene o in male. E' un assunto che porterebbe a pensare che a miglior prova cronometrica corrisponde (o dovrebbe corrispondere) miglior posizione.
Ma questo, che è il punto di partenza della tua analisi, è tutt'altro che un assunto. L'equazione corretta potrebbe essere che, se riuscissimo a ridurre al minimo le interferenze esterne che influiscono sulla prestazione (ma che a mio avviso per un amatore sono la cosa più importante), allora potremmo mettere insieme delle prove campione e confrontare i risultati, fare tabelle e grafici, e analizzare i dati per scoprire cosa va meglio. Questa parte te la quoto, sarebbe la più sfiziosa, usando sia il cardio che il misuratore di potenza, si potrebbero scoprire cose interessanti.
dovresti fare piu' prove con i diversi assetti x verificare che i risultati siano abbastanza costantiForse in questi giorni vado un pò meglio rispetto a fine agosto, rimane il fatto che questa salita non ricordo di averla mai fatta in meno di 11'30", e forse anche qualcosa in più. Bisogna aggiungere che in realtà finora lo studio della posizione l'ho fatto solo in prospettiva crono, riportando poi alcune impostazioni sulla bici da strada, questo mi è comunque servito per abituarmi più velocemente ad una posizione completamente diversa, adesso dopo averla metabolizzata ho deciso di risolvere il problema salita, evidentemente, se anche si guadagna in termini di tenuta della potenza, con una posizione +avanzata in salita fai +fatica per una diversa distribuzione del peso che grava maggiormente sull'avantreno.
No, anzi. Però direi che per una salita di 12 minuti "a tutta" tempo e potenza sono i due unici dati che gli servono.
No, ecco il classico caso in cui fare riferimento al cardio è fuorviante.ma anche no, pur non essendo un esperto di ciclismo la prima cosa che mi viene in mente è che il 20 agosto facesse un caldo boia.
Questo non influisce sulle prestazioni?
Secondo me si.
Ed il cardio lo rileva.
Infatti, però la potenza è sempre quella, se hai mantenuto le condizioni di forma ottimale, è notorio che in ambienti molto umidi l'hr fa fatica a salire, e questo è un ulteriore vantaggio dell'allenamento con riferimento alla potenza, elimini il condizionamento ambientale, ovviamente se in corrispondenza di un anomalo riscontro dell'hr si ha anche un abbassamento della potenza vuol dire che non sei proprio in condizione.ma anche no, pur non essendo un esperto di ciclismo la prima cosa che mi viene in mente è che il 20 agosto facesse un caldo boia.
Questo non influisce sulle prestazioni?
Secondo me si.
Ed il cardio lo rileva. con il caldo oltre una certa soglia il fisico per motivi di conservazione non ti fa andare, a parità di stato di forma, posizione etc etc con una temperatura più fresca ti permette anche di salire di più.
Senza contare l'effetto mentale e di stimolo di una posizione ritenuta già in partenza più redditizia. In genere i test veri e attendibili si fanno senza far sapere a chi è sottoposto al test cosa sia cambiato e come. In modo tale che poi, pedalando per così dire "al buio" la percezione e la capacità mentale dell'atleta non falsino il risultato.
E credetemi che la questione mentale su uno sforzo del genere in salita fa una bella differenza.
Siamo macchine si ma fino ad un certo punto.
La ripetibilità esatta con il corpo umano non esiste per questo se non si limita il margine di errore (o lo si riesce a calcolare) definendo bene i parametri che sono certi, si ottengono risultati che di scientifico non hanno poi molto.
Il tutto senza togliere nulla al gran lavoro di Ciclo trainer ma solo per amor di quel metodo scientifico che è molto ma molto lontano dal metodo di sperimentazione empirica
bon allora solo che mi risulta che nemmeno gli atleti professionisti riescano a ripetere (in esterna) le stesse prestazioni giorno dopo giorno variando ad esempio le condizioni atmosferiche.Infatti, però la potenza è sempre quella, se hai mantenuto le condizioni di forma ottimale, è notorio che in ambienti molto umidi l'hr fa fatica a salire, e questo è un ulteriore vantaggio dell'allenamento con riferimento alla potenza, elimini il condizionamento ambientale, ovviamente se in corrispondenza di un anomalo riscontro dell'hr si ha anche un abbassamento della potenza vuol dire che non sei proprio in condizione.
Parti da un dato relativo, io osservo un valore assoluto, la potenza media di soglia, è determinata dalle capacità attuali e dalla posizione, che evidentemente permette una erogazione + o - ottimale.
Questo è un metodo scientifico, e non ha nulla di empirico, infatti l'esperimento lo puoi ripetere all'infinito attraverso un protocollo presabilito, eventualmente introducendo variabili e confrontando i risultati, la potenza di fatto è un dato certo, a condizione che lo strumento usato sia idoneo.
bon allora solo che mi risulta che nemmeno gli atleti professionisti riescano a ripetere (in esterna) le stesse prestazioni giorno dopo giorno variando ad esempio le condizioni atmosferiche.
Se si riesce, meglio. Intanto a piccoli passi ti stai avvicinando al tuo optimum :)
ok spettacolo, adesso ho capito bene la questione. Siccome mi pareva di aver letto che per la salita in questione (20 agosto se non erro) si parlasse di tempi allora non riuscivo a capire l'omogeneità del dato.Se per prestazioni intendi riferirti ai tempi su determinate salite o tratti di strada è normale che il tempo possa essere molto diverso, infatti tu dici nel caso di variazioni delle condizioni atmosferiche, ma su strada il dato cronometrico ha un valore relativo per la valutazione della prestazione, mentre è significativo su pista perchè hai un percorso uniforme ed il tempo cronometrico è direttamente influenzato dalla potenza che sviluppi.
Mentre il vantaggio del misuratore di potenza su strada è che riesci a riprodurre esattamente lo sforzo che vuoi fare indipendentemente dalla velocità che mantieni, eventualmente influenzata da fattori esterni, di conseguenza puoi realizzare test attendibili come se fossero eseguiti su rullo in laboratorio.
Aggiungo che al momento i professionisti che usano certi criteri per allenarsi sono veramente pochi, inoltre la maggior parte di loro non hanno le capacità intellettuali e culturali necessarie a comprendere alcuni concetti legati all'argomento, per cui finiscono per fare semplicemente quello che gli dice di fare l'allenatore di turno.
Scusate ma con tutte quelle modificazioni della posizione delle tacchette non vi creano problemi alle ginocchia?Il discorso è molto interessante, ma permettimi di chiederti un chiarimento:
quando parli di tacchette arretrate o avanzate, cosa intendi di preciso?
-Tacchetta arretrata = metatarso davanti all'asse del pedale
-Tacchetta avanzata = metatarso dietro all'asse del pedale
Perché stavo valutando l'ipotesi di modificare la posizione delle mie tacchette, dato che ho l'asse del pedale decisamente dietro al metatarso e non mi trovo male, ma volevo provare a metterlo in posizione più "canonica" per capire cosa cambia.
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