l'ANTIDOPING che e' in noi........

S&P

Passista
23 Dicembre 2004
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Trieste
digilander.libero.it
Certo Sep che una scusa diversa per prendere il Viagra la potevi trovare :mrgreen::mrgreen::mrgreen:.

L'ho già detto altrove. Il confine è labile ed è determinato dalla norma. Un pò come l'atrazine nell'acqua, se è sopra non si può bere, se è sotto si. Ma l'atrazina c'è sempre, non sarà quel microgrammo per litro che determina il si e il no che cambia le cose. Poi se non si riesce ad eliminare basta abbassare i limiti e sono tutti contenti.

Nel doping è la stessa cosa. Se fa male o non fa male è difficile stabilirlo a priori. Un esempio? L'Aulin o nimesulide se volete il generico. Fino a ieri non faceva male, quanti lo hanno preso perchè i muscoli facevano male e magari c'era la gara il giorno dopo... poi la scorsa settimana in Belgio e in un'altro paese lo tolgono dal commercio perchè a certe dosi è epatotossico. Per le dosi vale quanto scritto sopra.... non sarà certo una bustina in più o in meno a cambiare le cose, o fa male o non fa male.

Il problema dunque non è risolvibile per via legale se non in un modo: punizioni definitiva per chi ci casca. La paura deve essere tanta che uno non ci prova nemmeno. Mi spiace per Basso, in modo sincero, però per me dovrebbe essere radiato a vita e come lui tutti quelli pescati.
 

giampy

Apprendista Passista
16 Maggio 2007
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merano
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Certo Sep che una scusa diversa per prendere il Viagra la potevi trovare :mrgreen::mrgreen::mrgreen:.

L'ho già detto altrove. Il confine è labile ed è determinato dalla norma. Un pò come l'atrazine nell'acqua, se è sopra non si può bere, se è sotto si. Ma l'atrazina c'è sempre, non sarà quel microgrammo per litro che determina il si e il no che cambia le cose. Poi se non si riesce ad eliminare basta abbassare i limiti e sono tutti contenti.

Nel doping è la stessa cosa. Se fa male o non fa male è difficile stabilirlo a priori. Un esempio? L'Aulin o nimesulide se volete il generico. Fino a ieri non faceva male, quanti lo hanno preso perchè i muscoli facevano male e magari c'era la gara il giorno dopo... poi la scorsa settimana in Belgio e in un'altro paese lo tolgono dal commercio perchè a certe dosi è epatotossico. Per le dosi vale quanto scritto sopra.... non sarà certo una bustina in più o in meno a cambiare le cose, o fa male o non fa male.

Il problema dunque non è risolvibile per via legale se non in un modo: punizioni definitiva per chi ci casca. La paura deve essere tanta che uno non ci prova nemmeno. Mi spiace per Basso, in modo sincero, però per me dovrebbe essere radiato a vita e come lui tutti quelli pescati.
giá da vari anni é risaputo che i fans sono pericolosi (e dannosi) per il sistema gastrointestinale, e per le funzioni renali, in particolare..adesso poi é venuto fuori anche un problema "epatico"...
conta tantissimo quanta "potenza" ha una ditta farmaceutica, e quanto questa riesca a "coprire" i danni colletarali del farmaco....
 

FABIANO

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2006
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Nave (bs)
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La sostanza nn ve la diro' MAi ..forse piu in la..

comunque la tua domanda sul perke nn ho riposato ....ti dico subito...che causa lavoro questa settimana sono uscito due volte e per due scarse...

Stamattina sole splendente 20 21 gradi assneza di vento, moje che voleva rimanere a casaa a far nulla, ieri sera ho lavato la bici...insomma c'erano tutte le premesse per una bella uscita...tu che avreti fatto.

Ma hai preso 2-3 pillole di caffeina?
 

lemma

Cronoman
27 Marzo 2007
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Cuneo
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Butta via ste schifezze LECITE, però dimmi dove le butti... Scherzi a parte, noi tutti facciam cose contro natura per andar più forte in bici: allenamenti massacranti, pasta all'alba, dieta, maltodestrine nella borraccia, sali etc. Se uno piglia un po' di acido lisergico, non mi sento di buttargli la croce addosso
 

dru

Passista
allora, sto preparando la mia scalata al monte bianco (tentativo previsto per fine giugno):

ogni finesettimana vado a dormire in montagna, oltre i 2000m! ora, secondo voi è doping? un noto alpinista dice che usare l'ossigeno in quota è doping e sono d'accordo con lui.
la mia pratica secondo voi? direi di no, vado solo a dormire lissu per abituare il corpo a meno ossigeno e aumentare (trascurabile) l'ematocrito. è doping? anche questa è una procedura standard e lecita...

certo nn è normale per un amatore della montagna, ma allo stesso tempo prendere una o 2 pasticche di chissà che (lecite) perchè dovrebbe essere doping? semplicemente si cerca di migliorarsi, spostare un pò il nostro limite.

in alpinismo, a volte, "si bara" ma solo perchè lì una mancanza di lucidità può essere fatale... in bici "si bara" (sempre nel lecito, l'illecito io neanche lo considero) per migliorarsi.

altro esempio: lo scorso anno, causa ciclismo ho dedicato pochissimo tempo alla preparazione alpinistica. beh a 4500, verso la Dufour, ho cominciato a star male (mal di montagna --> edema) ho preso una pasticca di aspirina (ha come effetto quello di diluire il sangue quindi levare i sintomi del mal di montagna). toglie i sintomi, nn le cause quindi vai incontro a braccia aperte verso l'edema polmonare o cerebrale. mi conoscevo (sapevo i miei limti) e quindi invece di scendere, come da "manuale" o puntato dritto e velocemnte in vetta, per poi dover prendere un'altra aspirina in discesa... è doping? in questo caso, secondo me, si!!! me ne sono pentito. ma qui il fatto, almeno per me, nn è il salire pulito o meno, ma il rischiare la pellaccia... sapete cosa è un edema?


il confine, sempre, nel lecito, tra "barare" per migliorarsi e "barare" per arrivare è abbastanza sottile, a volte si oltrepassa senza volerlo...o quasi.
 

senna67

Pignone
10 Marzo 2007
279
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zona valcava
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ogni finesettimana vado a dormire in montagna, oltre i 2000m! ora, secondo voi è doping? un noto alpinista dice che usare l'ossigeno in quota è doping e sono d'accordo con lui.
la mia pratica secondo voi? direi di no, vado solo a dormire lissu per abituare il corpo a meno ossigeno e aumentare (trascurabile) l'ematocrito. è doping?
Io la penso così:
-dormire nella tenda ipobarica stando al livello del mare dovrebbe essere considerato doping, e forse lo è già;
-andare a dormire in quota non è doping. Forse limitato al fine settimana non ha effetti sul trasporto dell'ossigeno, ma di sicuro fa riposare molto meglio col caldo di questi giorni;
-portarsi l'ossigeno per scalare una montagna non è doping, così come non lo è andare sott'acqua con le bombole. Allora è doping anche andare in auto o volare con l'aereo. Secondo me il "noto alpinista" (non so chi sia ma lo immagino) voleva essere provocatorio e suscitare una riflessione sulla difficoltà nell'accettare i limiti dell'uomo.
Comunque sia, beato te, goditi il fresco!o-o
Ciao
Francesco
 

dru

Passista
Io la penso così:
-dormire nella tenda ipobarica stando al livello del mare dovrebbe essere considerato doping, e forse lo è già;
-andare a dormire in quota non è doping. Forse limitato al fine settimana non ha effetti sul trasporto dell'ossigeno, ma di sicuro fa riposare molto meglio col caldo di questi giorni;
-portarsi l'ossigeno per scalare una montagna non è doping, così come non lo è andare sott'acqua con le bombole. Allora è doping anche andare in auto o volare con l'aereo. Secondo me il "noto alpinista" (non so chi sia ma lo immagino) voleva essere provocatorio e suscitare una riflessione sulla difficoltà nell'accettare i limiti dell'uomo.
Comunque sia, beato te, goditi il fresco!o-o
Ciao
Francesco

ciao, dormire solo nel finesettimana spero che riesco a indurre un minimo di acclimatamento... mi basta riuscire a riposare bene oltre i 2000m.
l'alpinista è kammerlander... usare l'ossigeno in quota è doping perchè, pur stando ad es, a 8000m ti fa respirare come se stessi a 6000m! quindi stai barando.
in effetti si evidenziano i limiti umani

saluti
dru
 

senna67

Pignone
10 Marzo 2007
279
1
zona valcava
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l'alpinista è kammerlander... usare l'ossigeno in quota è doping perchè, pur stando ad es, a 8000m ti fa respirare come se stessi a 6000m! quindi stai barando.
in effetti si evidenziano i limiti umani
Pensavo fosse Messner. Capisco il punto di vista, e non sono del tutto in disaccordo, però non è proprio barare, a meno che non dichiari che ci vai senza ossigeno. Poi, per essere veramente doping bisogna che sia un farmaco/metodo/procedimento/sostanza che alteri artificialmente la prestazione, e che danneggi (o rischi di danneggiare) la salute.
Mi cito da un altra discussione, facendo un esempio in tutt'altro campo: le giovani (e meno giovani) attrici/veline/aspiranti che si sottopongono a chirurgia (sempre rischiosa) plastica praticano una forma di doping nella competizione verso il successo.
Ciao
 

adblues

Cronoman
2 Maggio 2007
760
1
Prato
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Il doping non solo è scorretto verso gli avversari ma espone anche a rischi per la salute (di chi si dopa).
Il dolore e la fatica sono segnali-codice che il nostro corpo invia al cervello e che (ad un cervello sano) dovrebbero far capire che è l'ora di smetterla \ rallentare; in effetti un ottimo sistema di allarme naturale e basato sui nostri limiti VERI, non quelli che pensiamo di avere.

Se avviciniamo un dito ad una fiammella sentiamo male e ci ritiriamo, lo stesso avviene se tocchiamo una superficie bollente. Non è la vista del fuoco che ci fa stare lontano è il dolore.
Questo funziona anche se fossimo ciechi, il dolore dice al nostro cervello di ritirare il dito.

Se dovessimo fare una gara a chi tiene più a lungo il dito su una fiamma e decidessimo di doparci, potremmo iniettarci un poco di lidocaina nel polpastrello. Non sentendo il dolore potremo tenere il dito sulla fiamma fino a vincere e magari stabilire anche il nuovo record mondiale ma alla fine avremmo un dito carbonizzato e forse inservibile per il resto della vita.
Avrebbe allora avuto un senso essersi dopati per tenere il dito sulla fiammella?

Quello che ha fatto Dru, avere preso la pastiglia per arrivare in vetta "perchè tanto conosco i miei limiti" è una emerita cavolata. I nostri veri limiti non sono quelli dettati dal cervello ma quelli dettati dal resto del corpo che non si fanno abbagliare dalla voglia di arrivare in vetta. Per fortuna Dru ti è andata bene; il "tanto conosco i miei limiti" è solo un'altra dose del "doping": la pasticca è servita per il corpo e la scusa è servita per la tua coscienza.

Prendere farmaci per smorzare il dolore o non sentire la fatica è una stronzata perchè espone a danni - stop.
 

ede

Apprendista Velocista
10 Febbraio 2006
1.632
0
copenhagen
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Prendere farmaci per smorzare il dolore o non sentire la fatica è una stronzata perchè espone a danni - stop.
secondo me comunque si sta degenerando con il concetto di doping, lo si sta innalzando a concetto etico che etico non é. Doping se vogliamo deriva da dope che é droga. Cosa é droga? Se estendiamo il concetto come dite voi allora droga é tutto. Tutto crea un danno o puó creare un danno per il corpo. Invece ci sono droghe LEGALI e altre ILLEGALI. L'illegalitá é decisa da organi competenti a cui abbiamo demandato (con il voto) il potere di decidere per noi. Quelle legali possono fare male comunque, ma grazie al cielo ognuno dispone della sua vita come vuole e non ci devono essere censori che devono venire a dirmi cosa fare della mia vita. Sono io che decido e ne sopporto le conseguenze. Secondo me anche questo puritanesimo esasperato é una forma di malattia. Dru si é preso un'aspirina, accettandone i rischi e non fregando niente a nessuno, non causando danno a nessuno se non forse correndo un rischio per se stesso. Ma quando scendiamo a 70 all'ora in discesa sul bagnato coi freni in carbonio e il canotti da 20 grammi e la pista frenante che non frena non corriamo forse anche un rischio ben maggiore? Perché certi rischi vanno bene e altri no? E se mi voglio bruciare un dito perché son c.oglione posso farlo o no? Sí che posso. Si chiama libertá. Non lo faccio ma se volessi mi piace sapere di poterlo fare. Punto