l'ANTIDOPING che e' in noi........

dru

Passista
Pensavo fosse Messner. Capisco il punto di vista, e non sono del tutto in disaccordo, però non è proprio barare, a meno che non dichiari che ci vai senza ossigeno. Poi, per essere veramente doping bisogna che sia un farmaco/metodo/procedimento/sostanza che alteri artificialmente la prestazione, e che danneggi (o rischi di danneggiare) la salute.
Mi cito da un altra discussione, facendo un esempio in tutt'altro campo: le giovani (e meno giovani) attrici/veline/aspiranti che si sottopongono a chirurgia (sempre rischiosa) plastica praticano una forma di doping nella competizione verso il successo.
Ciao

si capisco il tuo punto...

guardando il capello potrei dire:

è un metodo/procedimento che altera la rpestazione (senza ossigeno nn ce la fai, con ossigeno ce la fai) quello di portare ossigeno in quota

rischi la salute: se per caso sbagli a regolare l'erogatore o sei troppo lento a salire e ti finisce l'ossigeno prendi una botta che nn è detto sia risolvibile... l'edema è li a braccia aperte

è talmente sottile la linea doping-lecito che a volte ci si potrebbe dilettare come qui su nello scrvere o-o
 

dru

Passista
....
Quello che ha fatto Dru, avere preso la pastiglia per arrivare in vetta "perchè tanto conosco i miei limiti" è una emerita cavolata. I nostri veri limiti non sono quelli dettati dal cervello ma quelli dettati dal resto del corpo che non si fanno abbagliare dalla voglia di arrivare in vetta. Per fortuna Dru ti è andata bene; il "tanto conosco i miei limiti" è solo un'altra dose del "doping": la pasticca è servita per il corpo e la scusa è servita per la tua coscienza.

....

allora. nn ho preso la pastiglia per arrivare in vetta.
ho preso l'aspirina perche avevo iniziato ad avvertire i sintomi del mal di montagna causato dalla mancanza di acclimatazione (ecco il conosco i miei limiti --> so che nn soffro di mal di montagna in genere).

ho preso l'aspirina perche tra i sintomi del mal di montagna ci sono le vertigini e quando cammini su una cresta di neve larga 10 cm
con circa 2000 m di vuoto sotto da ambedue le parti e sei legato ad altre persone (compagni di cordata) nn lo fai per fare il fico e dire: "sono arrivato in vetta" (ne ho salite tante, e poi le montagne son li nn scappano) ma lo fai perche se barcolli e vai giu oltre ad ammazzarti porti via con te altre 2 persone. questo si chiama rispetto per il compagno di cordata... purtroppo ciò nn si trova spesso negli sportivi quanto meno nella vita di tutti i giorni. ovviamnte l'aspirina nn l'ho presa di nascosto, ma avvertendo i miei compagni... l'aspirina quindi, mi è servita per riportare le mie chiappe a valle (o meglio sotto i 4300 dove i sintomi son scomparsi da soli) senza rischi per me o per i miei compagni. l'aspirina l'ho presa per curare un malore (temporaneo). se vai in auto o in barca, prendi qualcosa per il mal d'auto o di mare???

se poi rileggi il post iniziale troverai scritto: "mi sono pentito" quindi nn trovo nessuna scusa per la mia coscienza... sarebbe bastato avere piu tempo per acclimatarsi a dovere
se hai obiezioni fai pure, mi interessano
ciao o-o
 

adblues

Cronoman
2 Maggio 2007
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@Dru:
immagino, ma non ne sono sicuro, che prendendo l'aspirina e continuando tu abbia corso maggiori rischi per la tua salute (e di conseguenza per i tuoi compagni) che voltando immediatamente le chiappe e ritornando indietro al primo manifestarsi dei sintomi.

@Ede:
il problema del doping è allo stesso modo etico e medico; etico perchè se ci dopiamo prima di una competizione freghiamo chi tenta di competere lealmente (non ci dimentichiamo il significato di sport).
Per quando riguarda l'aspetto medico infine, in effetti tutti potremmo essere liberi di disfare il nostro corpo come meglio crediamo, il problema però e che poi potremmo diventare un peso per la società e per i nostri cari.
Inoltre c'è l'aspetto "legale" visto che la nostra Costistuzione diche che lo stato tutela la salute dei cittadini, quindi ci fa indossare il casco e le cinture di sicurezza etc.
 

dru

Passista
@Dru:
immagino, ma non ne sono sicuro, che prendendo l'aspirina e continuando tu abbia corso maggiori rischi per la tua salute (e di conseguenza per i tuoi compagni) che voltando immediatamente le chiappe e ritornando indietro al primo manifestarsi dei sintomi.

.

a volte per scendere da una montagna devi prima...salire! o-o

nn è retorica, ma spesso nn si scende da dove si sale per plurimi motivi che, elencandoli, si andrebbe OT

è da cojoni, prendere l'aspirina, se, al rifugio appena parti stai già male. in tal caso avresti ragione: dietro front e a casa.
ma se i sintomi ce li hai quando sei molto in alto, la situazione cambia per i motivi dati precedentemente soprattutto se sei fuori dalle vie normali.


ad ogni modo:
sei in gita in barca... stai vomitando l'anima, ti prendi il travelgum o come si chiama o tornate tutti al porto? o-o
 

adblues

Cronoman
2 Maggio 2007
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a volte per scendere da una montagna devi prima...salire! o-o

nn è retorica, ma spesso nn si scende da dove si sale per plurimi motivi che, elencandoli, si andrebbe OT

è da cojoni, prendere l'aspirina, se, al rifugio appena parti stai già male. in tal caso avresti ragione: dietro front e a casa.
ma se i sintomi ce li hai quando sei molto in alto, la situazione cambia per i motivi dati precedentemente soprattutto se sei fuori dalle vie normali.

Su questo sono d'accordo con te.


ad ogni modo:
sei in gita in barca... stai vomitando l'anima, ti prendi il travelgum o come si chiama o tornate tutti al porto? o-o

Questo invece non mi sembra sia un paragone calzante!

Spero che comunque si sia compreso quello che volevo dire anche a prescindere dall'esempio della disavventura capitata a Dru: ignorare i segnali che ci manda il nostro corpo o peggio mascherarli, è causa di molti problemi. E quindi inutile prenderci in giro assumendo sostanze; la soluzione è allenamento, allenamento ed allenamento così il nostro corpo piano piano si abituerà a compiere azioni che prima non poteva compiere.

Poi comunque, se uno è una schiappa resterà una schiappa anche con il doping; magari primeggerà tra le altre schiappe ma anche se io mi dopassi non riuscirei certo a battere in volata (o in salita) il più scarso dei dilettanti (anche se non fosse dopato!).
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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allora la sostanza misteriosa e'......

CAFFEINA comprata in un negozio di integratori, ogni capsula so 120 mg di caffeina (ovvero 1 caffe e mezzo) ne ho prese due ovvero 3 caffe' ma devo dire che le ho sentite molto di piu di 3 caffe , vi consiglio di prenderla in pima mattina altrimenti poi al sera nn dormite...
e sopratutto non ne abusate
 

GIACHI81

Gregario
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allora la sostanza misteriosa e'......

CAFFEINA comprata in un negozio di integratori, ogni capsula so 120 mg di caffeina (ovvero 1 caffe e mezzo) ne ho prese due ovvero 3 caffe' ma devo dire che le ho sentite molto di piu di 3 caffe , vi consiglio di prenderla in pima mattina altrimenti poi al sera nn dormite...
e sopratutto non ne abusate

la caffeina è considerata sostanza dopante passata una certa quantita' :mrgreen:
 

Lenky

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Ma voi siete fuori........

La caffeina è un potente vasocostrittore...poscia abbassa la pressione sanguigna.......poscia fate voi:bua::bua::bua:

poi ha effetti devastanti sul sistema gastrointestinale......ma si sa ....quelle che dico son c a z z a t e:wacko::wacko::wacko:
 

Vigoturbo

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Ma voi siete fuori........

La caffeina è un potente vasocostrittore...poscia abbassa la pressione sanguigna.......poscia fate voi:bua::bua::bua:

poi ha effetti devastanti sul sistema gastrointestinale......ma si sa ....quelle che dico son c a z z a t e:wacko::wacko::wacko:
;nonzo%non sapevo che la caffeina fosse un vasocostrittore però se così fosse come fa ad abbassarsi la pressione?comunque la caffeina favorisce il metabolismo,io sapevo questo di effetto insieme al noto aumento della soglia di attenzione ecc ecc
 

SimonRussi

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Cito da Wikipedia:
Effetti collaterali

La dose letale della caffeina per un uomo adulto, è stimata essere fra 150 ed i 200mg per Kg di massa corporea somministrati per via orale in un intervallo di tempo che va in genere dalle 3,5 alle 10 ore. Vari fattori possono allungare l'emivita della caffeina e quindi questo intervallo cresce per le donne in gravidanza, per effetto delle pillole contraccettive e per i bambini.
La caffeina provoca un aumento di acidi gastrici; un utilizzo prolungato nel tempo può quindi portare ad ulcera, esofagite e riflusso gastrointestinale. Un abuso può anche portare a nervosismo, irritabilità, ansia, insonnia, palpitazioni.
Chi consuma regolarmente caffeina sviluppa una tolleranza che si traduce in un affievolimento dell'effetto della caffeina e contemporaneamente in una accresciuta sensibilità verso l'adenosina. Il risultato di ciò è una diminuzione della pressione sanguigna e ad un aumento della quantità di sangue nella testa che porta ad emicrania. Altri sintomi sono nausea, ansia, irritabilità. In casi di abuso si possono avere sintomi quali depressione, incapacità di concentrarsi, demotivazione.

-----


prendine quanta ne vuoi, tanto non fa male visto te l'avrà detto il negoziante del negozio di integratori, che è sicuramente un esperto
 

Lenky

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;nonzo%non sapevo che la caffeina fosse un vasocostrittore però se così fosse come fa ad abbassarsi la pressione?comunque la caffeina favorisce il metabolismo,io sapevo questo di effetto insieme al noto aumento della soglia di attenzione ecc ecc

Hai ragione.....ho omesso la parte che poi ha postato SimorRussi tratta da wikipedia.
 

sepica

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vedete ke non avete capito un caxxo, tu aspettavate sta gran pillola, tutti pronti ad andarla a comprarla o a criticarla mentr il mio discorso era tutt altro.

in fatti il mio discorso era tutto un altro, ho anche detto che poteva benissimo essere un piatto di pasta, quello che io dicevo era il fatto che dopo 4 ore di bici con 1200 mt altimetria mi sentivo ancora in forma, e una volta tornato a casa nn riuscivo neanche prendere sonno....
Non capisco perke ogni volta che uno sente qualcosa siete subito pronti a dargli contro addirittura a tirar fuori cenni scientifici , che poi neanche sono scientifici, giustificare poi cosa bah...che non bisogna abusarne...lo pure detto oltra la fatto che sto abbondantemente sotto la la soglia limite....

era mejo se stavo zitto....beh modo di incetivare la vita da forum....
 

Vigoturbo

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Hai ragione.....ho omesso la parte che poi ha postato SimorRussi tratta da wikipedia.

non sapevo di questo effetto...però mi sembra strano lo stesso che un abbassamento della pressione provochi un aumento del sangue nel cranio provocando emicranie...e come ci arriva lì su il sangue senza pressione???;nonzo%
 

Lenky

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non sapevo di questo effetto...però mi sembra strano lo stesso che un abbassamento della pressione provochi un aumento del sangue nel cranio provocando emicranie...e come ci arriva lì su il sangue senza pressione???;nonzo%

L'abbassamento della pressione deriva dall'abuso di tale sostanza, che conporta un effetto chiamato tolleranza, il quale porta a effetti inversi a quelli solitamente provocati dalla chimica del farmaco.o-o