Ma un 12V Shimano ?

[andry96]

C'è anche da dire che un salto di un dente su pignoni piccoli incide di più nello sviluppo metrico rispetto a un salto di un dente su pignoni più grandi.

Tanto per capirci...(e nel 12 V 11-30 che ho ordinato spero di avere una scalatura uguale a questa col 16 dentro)

Vedi l'allegato 298583

Si chiaramente il salto di un dente sull'11 coincide con un salto di 2 denti attorno al 20-22

Io la 11-30 la farei come nel grafico quindi con 23-25, il 16 non mi servirebbe, ma a dire il vero io uso la 11-34 e sono curioso di capire se faranno una 11-30+34 o cos'altro perché il pignone da 24 non mi fa impazzire,

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[NCC1701]

Leggermente OT: ma come mai le spaziature delle cassette pignoni sono fitte nei pignoni piccoli e larghe he nei pignoni grandi? Mi spiego meglio: si tende a fare i primi 5-6 pignoni (11-12-13-14-15-16) in rapida successione e quelli da metà cassetta in su (19-23-26-29-32) spaziati di 2-3, anche 4 denti.

All'inizio il salto è di un dente perché un dente fa già quasi il 10% di differenza, due denti, per esempio 11-13, sarebbero il 18% di differenza, che è enorme. Due denti su un salto 25-27 farebbero l'8%, su un 25-28 fanno il 12%, che sono salti gestibili.

 

[madqwerty]

Leggermente OT: ma come mai le spaziature delle cassette pignoni sono fitte nei pignoni piccoli e larghe he nei pignoni grandi? Mi spiego meglio: si tende a fare i primi 5-6 pignoni (11-12-13-14-15-16) in rapida successione e quelli da metà cassetta in su (19-23-26-29-32) spaziati di 2-3, anche 4 denti. Secondo me è più logico, per trovare una buona cadenza, una spaziatura fitta in cima alla cassetta (in salita). Ad inizio cassette non basterebbero salti di un paio di denti?

no, è una questione matematica, un salto di 2 denti impatta di più quando i denti sono pochi, cioè a inizio cassetta, man mano che i denti aumentano anche il salto può aumentare, a parità di "salto relativo" percepito sulle gambe (o quasi)

E' cmq una coperta corta per definizione, le cassette gestiscono una scala molto grande di rapporti (2.5x - 3x) con una quantità relativamente piccola di pignoni (10-11-12 cambia poco) per poter soddisfare al 100% le esigenze di chiunque, servirebbe un cambio a variazione continua

 

[MP_nella_BG]

Si chiaramente il salto di un dente sull'11 coincide con un salto di 2 denti attorno al 20-22

Io la 11-30 la farei come nel grafico quindi con 23-25, il 16 non mi servirebbe, ma a dire il vero io uso la 11-34 e sono curioso di capire se faranno una 11-30+34 o cos'altro perché il pignone da 24 non mi fa impazzire,

11-34 ? e davanti che guarnitura hai?
Io con 50-34 e 11-30 il 30 non lo metto qusi mai se non su muri oltre 15%, dipende anche dove uno abita.
Forse sulle dolimiti un 32 potrebbe far comodo, ma il 34....(ovviamente parlo avendo davanti una compact eh)

Da quanto so, per il DA faranno 11-28 11-30 e 11-32. Spaziate come non lo so.

 

[bonny92]

11-34 ? e davanti che guarnitura hai?
Io con 50-34 e 11-30 il 30 non lo metto qusi mai se non su muri oltre 15%, dipende anche dove uno abita.
Forse sulle dolimiti un 32 potrebbe far comodo, ma il 34....(ovviamente parlo avendo davanti una compact eh)

Da quanto so, per il DA faranno 11-28 11-30 e 11-32. Spaziate come non lo so.

Dipende sempre dalla cadenza che uno ha o vuole tenere, con il 36/28 facevo le stesse cose che faccio con il 32, solo che col 32 ho una cadenza che preferisco.

 

[andry96]

11-34 ? e davanti che guarnitura hai?
Io con 50-34 e 11-30 il 30 non lo metto qusi mai se non su muri oltre 15%, dipende anche dove uno abita.
Forse sulle dolimiti un 32 potrebbe far comodo, ma il 34....(ovviamente parlo avendo davanti una compact eh)

Da quanto so, per il DA faranno 11-28 11-30 e 11-32. Spaziate come non lo so.

Con la 50-34
Ma sono in frullino io... In salita finché posso sono sopra 80rpm e mi piace pure andare a cercarmi salite toste perciò il 34 è una manna per me, peraltro dal 15 in su è la cassetta meglio spaziata fra le Shimano 11v quindi ha proprio tutto quel che mi serve

 

[diegop]

La cassetta che hai preso ad esempio tu non è Shimano ma campagnolo....
Shimano spazia meglio sui rapporti corti lasciando magari il salto 15-17-19 o almeno era così fino alle 11v
Mi auguro resti così anche sul nuovo perché di vedere roba oscena tipo 21-24-28(-33) o simili anche no...

Su weightweenies c'è una discussione sulle attuali cassette 12v dove si parla anche delle nuove shimano con queste scalature:

11-28: 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28
11-30: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
11-34: 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30-34

Ho chiesto lumi riguardo la fonte delle informazioni, vediamo che mi dicono.

 

[andry96]

Su weightweenies c'è una discussione sulle attuali cassette 12v dove si parla anche delle nuove shimano con queste scalature:

11-28: 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28
11-30: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
11-34: 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30-34

Ho chiesto lumi riguardo la fonte delle informazioni, vediamo che mi dicono.

Ecco fosse così la 11-34 mi tengo ancora più volentieri il 9170 che il 21-24 non mi piace proprio

 

[Lupin III]

Vero per quanto riguarda la percentuale e che il salto di denti e meno percepito sui pignoni grandi.
Ma quanti di voi usano regolarmente 11-12-13 in pianura? io l'11 lo metto quasi solo in discesone dritte in cui fare velocità, quindi mi chiedo se non varrebbe la pena "rubare" il pignone da 12 o 13 per inserirlo a metà o fine cassetta, dove penso che per l'amatore medio sia più utile ( maggior uso)

 

[andry96]

Vero per quanto riguarda la percentuale e che il salto di denti e meno percepito sui pignoni grandi.
Ma quanti di voi usano regolarmente 11-12-13 in pianura? io l'11 lo metto quasi solo in discesone dritte in cui fare velocità, quindi mi chiedo se non varrebbe la pena "rubare" il pignone da 12 o 13 per inserirlo a metà o fine cassetta, dove penso che per l'amatore medio sia più utile ( maggior uso)

Quello che fa Shimano sulla attuale 11-34 che infatti per me che non faccio gare ne grupponi veloci è perfetta, rapporti ottimi dalle salite più dure fino ai 40/43 km/h per poi avere 11 e 13 con cui gestire le discese e falsopiani a favore

 

[Lupin III]

La cassetta Ultegra a cui fai riferimento non ha 2 pignoni consecutivi, proprio come la intendo io per un uso, come dicevo prima, da amatore medio, penso sia perfetta. è forse un po troppo spaziata in alto col 29-34, ma direi che siamo vicini alla perfezione...

 

[andry96]

La cassetta Ultegra a cui fai riferimento non ha 2 pignoni consecutivi, proprio come la intendo io per un uso, come dicevo prima, da amatore medio, penso sia perfetta. è forse un po troppo spaziata in alto col 29-34, ma direi che siamo vicini alla perfezione...

30-34 è perfetto, non da assolutamente fastidio

 

[longjnes]

Su weightweenies c'è una discussione sulle attuali cassette 12v dove si parla anche delle nuove shimano con queste scalature:

11-28: 11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28
11-30: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
11-34: 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27-30-34

Ho chiesto lumi riguardo la fonte delle informazioni, vediamo che mi dicono.

queste scalature sono più da sram che da shimano.
una 11-28 12v con soli 3 pignoni da salita(21-24-28) non credo faccia parte della filosofia shimano. già oggi con il 11v ce ne sono 4 (21-23-25-28)

 

[longjnes]

Quello che fa Shimano sulla attuale 11-34 che infatti per me che non faccio gare ne grupponi veloci è perfetta, rapporti ottimi dalle salite più dure fino ai 40/43 km/h per poi avere 11 e 13 con cui gestire le discese e falsopiani a favore

l'11-34 shimano attuale non è un vero pacco pignoni strada. è pensato per la mtb e il cicloturismo da montare su cassette mtb.
infatti ha ingombri diversi e su corpetto strada si usa con un anellino di 1,8mm a battuta.
quando si mette però si mette per avere il 34 e il 30 sul ripido, e allora si chiude un occio sulla scalatura in basso.
sono di ritorno da una vacanza in carnia dove ho fatto sia voltois che cason di lanza che zoncolan. e altre ancora. tratti prolungati ovunque vicino o superiori al 20%.
ho usato il 34 io e il 36 mia moglie. ed erano duri. discese a freni tirati al limite del surriscaldamento.
quando servono certi rapporti si mettono e basta e si chiude un occhio su tutto il resto, specie se il resto si fa al cazzeggio.

 

[diegop]

queste scalature sono più da sram che da shimano.
una 11-28 12v con soli 3 pignoni da salita(21-24-28) non credo faccia parte della filosofia shimano. già oggi con il 11v ce ne sono 4 (21-23-25-28)

Infatti, ho chiesto su WW la fonte dell'informazione perché anche a me fa strano, il salto 24-28 è una roba diversa da tutto quello che si è visto fino ad oggi.

La 11-30 con in più il pignone da 16 invece la vedo molto probabile.

 

[Jackenduro]

Ma poi...se sei soddisfattissimo dello SRAM RED ETAP AXS, cosa ci fai in un thread dove si parla di uno Shimano che ancora ha da uscire?
Goditi il tuo SRAM e vivi felice. Io non ci penserei nemmeno di andare a infognarmi in discussioni in un thread dove si parla dello SRAM RED ETAP AXS.

Io non difendo a spada tratta Sram... non sono a loro libro paga quindi non devo loro niente!! Mi piacciono le novità e sono curioso di vedere questa manna di Shimano attesa per più anni... tutto qui il motivo per cui commento!
Ho sempre utilizzato Shimano su strada in precedenza (non elettronico) ed ora avendo Sram non ho notato tutte queste pecche che elencate... pur ammettendo che non è sicuramente petfetto.
Ti ringrazio del suggerimento su quali discussioni scrivere, mi fa piacere il tuo interessamento ma se permetti lo decido io dove....

 

[andry96]

l'11-34 shimano attuale non è un vero pacco pignoni strada. è pensato per la mtb e il cicloturismo da montare su cassette mtb.
infatti ha ingombri diversi e su corpetto strada si usa con un anellino di 1,8mm a battuta.
quando si mette però si mette per avere il 34 e il 30 sul ripido, e allora si chiude un occio sulla scalatura in basso.
sono di ritorno da una vacanza in carnia dove ho fatto sia voltois che cason di lanza che zoncolan. e altre ancora. tratti prolungati ovunque vicino o superiori al 20%.
ho usato il 34 io e il 36 mia moglie. ed erano duri. discese a freni tirati al limite del surriscaldamento.
quando servono certi rapporti si mettono e basta e si chiude un occhio su tutto il resto, specie se il resto si fa al cazzeggio.

Per il mio utilizzo è perfetta anche su strada, non ho altre esigenze come dicevo, il 12 mi serve a niente, il 14 potrebbe forse servirmi raramente ma.ne faccio a meno volentieri

 

[longjnes]

Infatti, ho chiesto su WW la fonte dell'informazione perché anche a me fa strano, il salto 24-28 è una roba diversa da tutto quello che si è visto fino ad oggi.

La 11-30 con in più il pignone da 16 invece la vedo molto probabile.

se non ricordo male il salto 24-28 shimano lo faceva fino a metà anni 90 sulla mtb con l'8v (11-12-14-16-18-21-24-28)
gia con il 9v quel salto non c'era più (sostituito da un 23-26-30)

 

[longjnes]

Per il mio utilizzo è perfetta anche su strada, non ho altre esigenze come dicevo, il 12 mi serve a niente, il 14 potrebbe forse servirmi raramente ma.ne faccio a meno volentieri

certo se il 34 lo usi spesso fai bene. da noi queste salite non ci sono e un 28 (io) o un 32(mia moglie) garantiscono di salire in agilità senza portarsi dietro il peso di pacchi pignoni votati alla salita pura, che risultano pesantucci. se non mi sbaglio l'11-34 ultegra va sui 340gr. quello 105 vicino ai 400.
per la vacanza in carnia io ho fatto due minestroni. in neretto i pignoni in titanio e tra parentesi le accoppiature
12-36 da 275gr per mia moglie 12-13-15-17-(19-21-23)-(25-28)-(32-36)
12-34 da 260gr per me. 11-13-15-17-(19-21-23)-(25-28)-(30-34)
ma io sono fissato con i grammi. magari si puo fare anche meglio ma quello che avevo a disposzione di pignoni tra strada e mtb non permetteva di fare meglio.

 

[MP_nella_BG]

certo se il 34 lo usi spesso fai bene. da noi queste salite non ci sono e un 28 (io) o un 32(mia moglie) garantiscono di salire in agilità senza portarsi dietro il peso di pacchi pignoni votati alla salita pura, che risultano pesantucci. se non mi sbaglio l'11-34 ultegra va sui 340gr. quello 105 vicino ai 400.
per la vacanza in carnia io ho fatto due minestroni. in neretto i pignoni in titanio e tra parentesi le accoppiature
12-36 da 275gr per mia moglie 12-13-15-17-(19-21-23)-(25-28)-(32-36)
12-34 da 260gr per me. 11-13-15-17-(19-21-23)-(25-28)-(30-34)
ma io sono fissato con i grammi. magari si puo fare anche meglio ma quello che avevo a disposzione di pignoni tra strada e mtb non permetteva di fare meglio.

Certo se uno lo usa fa bene, io uso raramente il 30, poco quasi quanto uso l'11.
La mia scalatura perfetta sarebbe 12-30. Il 30 come "sicurezza" lo vorrei, a volte capita di usarlo, ma magari ce la farei anche con un 28 andando un po' più piano eh.