Marco Pantani: "fu omicidio"?

bicimix

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Leggi a modo quello ho scritto.

Non ho parlato ne' di magistratura, ne' di giustizia sportiva.

E che la morte purifichi, ancora volta, l' avete scritto voi attribuendo al mio ragionamento significati che non aveva.

Mi sono solo permesso di evidenziare, indirettamente, che scrivere su un forum non e'esattamente la stessa cosa che chiacchierare coi propri compagni di uscita.

E per farlo ho posto una domanda a cui l'utente a cui era (garbatamente) rivolta non ha risposto.



Che i familiari cerchino di riabilitare la figura del proprio caro mi sembra normale, che lo debba fare io no, spostando l'attenzione sui complotti ed omicidio.
Rimane il fatto provato che pantani è stato in ambito sportivo italiano uno dei più grandi imbroglioni, una volta uscito fuori i fatti accertati sul suo doping non ha avuto neanche il coraggio di ammettere le sue responsabilità, e che negli ultimi anni della propria vita l'abbia condotta in modo dissoluto non ne fanno certo un esempio da seguire per i più giovani !
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Che i familiari cerchino di riabilitare la figura del proprio caro mi sembra normale, che lo debba fare io no, spostando l'attenzione sui complotti ed omicidio.
Rimane il fatto provato che pantani è stato in ambito sportivo italiano uno dei più grandi imbroglioni, una volta uscito fuori i fatti accertati sul suo doping non ha avuto neanche il coraggio di ammettere le sue responsabilità, e che negli ultimi anni della propria vita l'abbia condotta in modo dissoluto non ne fanno certo un esempio da seguire per i più giovani !

Ok
 

faberfortunae

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sempre una in meno...
Vedo che con alcuni di voi e' praticamente impossibile discutere. La risposta alla domanda del post mi sembra abbastanza ovvia, la necessita' di continuare ad infierire per iscritto contro chi non puo' piu' difendersi personalmente per dimostrarla, meno. Per cui io lascio.
 

bicimix

Ammiraglia
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Vedo che con alcuni di voi e' praticamente impossibile discutere. La risposta alla domanda del post mi sembra abbastanza ovvia, la necessita' di continuare ad infierire per iscritto contro chi non puo' piu' difendersi personalmente per dimostrarla, meno. Per cui io lascio.



La domanda del post è sbagliata, ad oggi dovrebbe essere: Marco Pantani: suicidio o tragica fatalità?
 

danieletesta79

Maglia Iridata
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Ematocrito alto=Doping (lo so che è un discorso complesso da affrontare ma in quel caso fu così).

Comunque chi te l'ha detto che per gli altri non furono presi provvedimenti analoghi?
E' vero che molti risultarono puliti all'antidoping ma grazie a coprenti o per falle dell'antidoping.
Lo stesso Armstrong beccato al Giro della Svizzera aveva un certificato medico per "coprire" la positività.
Questo a quanto si è saputo, che l'UCI o chi per loro coprissero determinati atleti non è dato sapere.
Prove certe non ce ne sono mai state (neanche per Armstrong), rimangono chiacchiere.

Inoltre, mi pare che Pantani sia stato beccato "solo" nel 99.
Ma sappiamo che si dopava già ad inizio carriera (database di Conconi).
Come lo spieghi?
Hanno coperto anche lui sino al 99?
O è stato bravo a non farsi a beccare?
O, ancora, in quel 99 la fece davvero fuori dal vaso? (mi riferisco alla caduta e al successivo inseguimento, forse quel giorno superò davvero ogni limite, rischiando a mio avviso anche per la sua salute talmente era pieno).
Le ipotesi sono queste direi.

Scusami ma su qualcosa non sei stato preciso;
Ematocrito alto = Doping non è così, Ematocrito alto = rischi per la salute e Pantani fu sospeso per quello; agli atti c'è anche un analisi fatta poche ore dopo dove risultava in regola per correre.
Detto questo, nonostante ero e sono tutt'ora un fan di Pantani, ciò che è successo è un anomalia, non lo sto giustificando ma sto dicendo che prurtroppo quel tipo di trattamento era una spiacevole consuetudine utilizzata da tutti;
Tour 96 Bjarne Riis mister 60 di ematocrito, reo confesso una volta raggiunti i termini di prescrizione.
Tour 97 Ullrich
Tour 98 Pantani
1999-2005, Armstrong con tutto quello che ne è conseguito
2006 Landis
2007 Contador

Tutti questi vincitori hanno avuto problemi di doping, tutti sono stati beccati positivi in carriera (salvo Armstrong a cui è stato concesso un certificato retroattivo che l'ha coperto), Pantani è stato fermato per ematocrito alto a giro praticamente vinto.
Riguardo quella tappa dove ha stracciato tutti, non era caduto ma aveva avuto un salto di catena.
 

bicimix

Ammiraglia
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Scusami ma su qualcosa non sei stato preciso;

Ematocrito alto = Doping non è così, Ematocrito alto = rischi per la salute e Pantani fu sospeso per quello; agli atti c'è anche un analisi fatta poche ore dopo dove risultava in regola per correre.

Detto questo, nonostante ero e sono tutt'ora un fan di Pantani, ciò che è successo è un anomalia, non lo sto giustificando ma sto dicendo che prurtroppo quel tipo di trattamento era una spiacevole consuetudine utilizzata da tutti;

Tour 96 Bjarne Riis mister 60 di ematocrito, reo confesso una volta raggiunti i termini di prescrizione.

Tour 97 Ullrich

Tour 98 Pantani

1999-2005, Armstrong con tutto quello che ne è conseguito

2006 Landis

2007 Contador



Tutti questi vincitori hanno avuto problemi di doping, tutti sono stati beccati positivi in carriera (salvo Armstrong a cui è stato concesso un certificato retroattivo che l'ha coperto), Pantani è stato fermato per ematocrito alto a giro praticamente vinto.

Riguardo quella tappa dove ha stracciato tutti, non era caduto ma aveva avuto un salto di catena.



Da quello che ho letto non mi risulta che fu fatto un secondo prelievo dopo poche ore e che questo risultasse in regola con i valori ...mi dici la fonte di dove posso trovare quanto sopra? Grazie
 

danieletesta79

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Da quello che ho letto non mi risulta che fu fatto un secondo prelievo dopo poche ore e che questo risultasse in regola con i valori ...mi dici la fonte di dove posso trovare quanto sopra? Grazie

Chiese lui di farlo e lo fece privatamente, comunque ai fini della gara non contava più niente perché il test ufficiale è quello dell'antidoping
 

danieletesta79

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Te la confermo.

Ora non ho il tempo di cercare i vari articoli anche perchè sempre di un esame privato si tratta ...



Ok...a distanza di quanto tempo??? Il centro che ha fatto l'esame aveva il macchinario tarato correttamente ???C'è stata la possibilità di ripulirgli il sangue nel frattempo ??
 

tornoindietro72

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alla tragica fatalità non credo, magari sbaglio, ma anche questo spiacevole fatto va ad ingrassare i tanti buchi neri italiani, quelli in cui la verità e strisciante, si percepisce ma non emerge mai con "prove provate", magari sbaglio.
 

danieletesta79

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Invito a leggere anche questo, ripeto non sto dicendo che Pantani fosse pulito al 100% sto dicendo che il fatto di Madonna di Campiglio lascia molte ombre alle spalle e sicuramente il trattamento ricevuto da Pantani non è lo stesso che è stato riservato ai suoi predecessori e a coloro che sono risorti dopo la sua fine, primo tra tutti Armstrong.... lui però aveva sponsor del tipo nike, trek, oakley quindi doveva correre e vincere.

http://www.my-personaltrainer.it/marco-pantani/pantani7.html
 

bicimix

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Invito a leggere anche questo, ripeto non sto dicendo che Pantani fosse pulito al 100% sto dicendo che il fatto di Madonna di Campiglio lascia molte ombre alle spalle e sicuramente il trattamento ricevuto da Pantani non è lo stesso che è stato riservato ai suoi predecessori e a coloro che sono risorti dopo la sua fine, primo tra tutti Armstrong.... lui però aveva sponsor del tipo nike, trek, oakley quindi doveva correre e vincere.



http://www.my-personaltrainer.it/marco-pantani/pantani7.html



Non diciamo sciocchezze ...ad armstrong sono stati revocati 7 tour de france, guarda caso però non assegnati a nessuno chissà come mai , ...a pantani non è stato tolto alcun risultato acquisito ...ma è stato fermato nel corso di un giro che aveva vinto ufficiosamente ma non ufficialmente ...
Su quel fatidico esame del sangue a Madonna di campiglio ci sono molti testimoni che hanno confermato l'iter dell'esame del sangue che non è stato fatto da un singolo medico in una camera da solo ...
 

jan80

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Non credo siano state fate frodi........anche se non lo posso escludere.
Una cosa e' certa.....tutti avevano le macchinette in albergo per misurarsi il sangue........se sei pulito non hai bisogno della macchinetta........questa per far capire che tutti in quelli anni prendevano.......pero' Pantani dava spettacolo ed era forte....ma che fosse pane acqua e un insulto alla nostra intelligenza......
 

danieletesta79

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Non diciamo sciocchezze ...ad armstrong sono stati revocati 7 tour de france, guarda caso però non assegnati a nessuno chissà come mai , ...a pantani non è stato tolto alcun risultato acquisito ...ma è stato fermato nel corso di un giro che aveva vinto ufficiosamente ma non ufficialmente ...
Su quel fatidico esame del sangue a Madonna di campiglio ci sono molti testimoni che hanno confermato l'iter dell'esame del sangue che non è stato fatto da un singolo medico in una camera da solo ...

Facciamo un pò di storia, Armstrong ha vinto ininterrottamente il tour per 7 anni, si è ritirato e l'hanno omaggiato come re del Tour per 4 anni, finchè nel 2009 spinto non so da quale voglia ha deciso di tornare; Landis ancora alle prese con gli strascichi giudiziari del tour 2006 gli chiese se l'avesse ripreso in squadra visto che comandavano Armstrong e Bruyneel, loro dissero di no e Landis iniziò a spu**anarlo su cosa succedeva negli anni della Us Postal. Dopo questi fatti, anni di indagini, ammissioni di ex gragari come Tyler Hamilton, sono arrivate le ammissioni di Armstrong da Oprah Winfrey e la condanna che ha comportato la perdita dei titoli sportivi. A distanza di 8 anni a chi assegni quei titoli, a Basso che nel 2006 fu fermato per le vicende dell'operation Puerto? A Ullrich beccato positivo 2 o 3 volte in carriera? E sopratutto che fai, a distanza di 10 anni vai a ricomporre un podio agli Champs-Élysées? Non avrebbe senso, non credo che Ullrich festeggerebbe una maglia gialla 8 anni dopo il ritiro, senza tener conto del vero business creato da Armstrong con quelle vittorie, sia personale che per gli sponsor che l'hanno sempre pagato.
Credimi, sono uno che ad Armstrong ha creduto sopratutto per la sua lotta al cancro e a fine 2012 durante il periodo più infuocato dell'inchiesta (le confessioni se non ricordo male sono avvenute nel 2013) ero negli usa e giravo con la maglia Livestrong. I fatti però hanno dimostrato che si trattasse del più grande imbroglio ciclistico e che ha pagato un centesimo di quello che ha combinato, non mi sembra lo stesso trattamento riservato a Pantani, pergiunta fermato per "rischio alla salute" a giro praticamente vinto; quel giro non è rimasto vacante, fu vinto da Gotti che attaccò nella penultima tappa togliendo la maglia a Salvoldelli.
 

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Facciamo un pò di storia, Armstrong ha vinto ininterrottamente il tour per 7 anni, si è ritirato e l'hanno omaggiato come re del Tour per 4 anni, finchè nel 2009 spinto non so da quale voglia ha deciso di tornare; Landis ancora alle prese con gli strascichi giudiziari del tour 2006 gli chiese se l'avesse ripreso in squadra visto che comandavano Armstrong e Bruyneel, loro dissero di no e Landis iniziò a spu**anarlo su cosa succedeva negli anni della Us Postal. Dopo questi fatti, anni di indagini, ammissioni di ex gragari come Tyler Hamilton, sono arrivate le ammissioni di Armstrong da Oprah Winfrey e la condanna che ha comportato la perdita dei titoli sportivi. A distanza di 8 anni a chi assegni quei titoli, a Basso che nel 2006 fu fermato per le vicende dell'operation Puerto? A Ullrich beccato positivo 2 o 3 volte in carriera? E sopratutto che fai, a distanza di 10 anni vai a ricomporre un podio agli Champs-Élysées? Non avrebbe senso, non credo che Ullrich festeggerebbe una maglia gialla 8 anni dopo il ritiro, senza tener conto del vero business creato da Armstrong con quelle vittorie, sia personale che per gli sponsor che l'hanno sempre pagato.
Credimi, sono uno che ad Armstrong ha creduto sopratutto per la sua lotta al cancro e a fine 2012 durante il periodo più infuocato dell'inchiesta (le confessioni se non ricordo male sono avvenute nel 2013) ero negli usa e giravo con la maglia Livestrong. I fatti però hanno dimostrato che si trattasse del più grande imbroglio ciclistico e che ha pagato un centesimo di quello che ha combinato, non mi sembra lo stesso trattamento riservato a Pantani, pergiunta fermato per "rischio alla salute" a giro praticamente vinto; quel giro non è rimasto vacante, fu vinto da Gotti che attaccò nella penultima tappa togliendo la maglia a Salvoldelli.



Appunto a pantani sportivamente parlando è andata meglio!