Mattia Gaffuri tra i Pro

jan80

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c'è gente alle gf che ha corso molto di più e a livelli più alti di Hellemose, senza nulla togliere
Che in 3 mesi passato da correre Lombardia prof a GF in Liguria??
P.S. se c'è stato qualcuno in passato era perchè voleva rientrare prof o perchè veniva pagato molto ma molto bene per farle........in ogni caso se Hellemose andasse a fare le GF come sostieni, non verrebbe pagato e lo farebbe cosa, dopo 8 ore in fabbrica o di magazzino??
Io ho detto che se continua mi sembra più probabile lo faccia da Continental, anche se un ritorno nel WT sarebbe comunque molto difficile se non impossibile.
Diciamo che comunque al contrario di Gaffuri e Vergallito, non vale il WT, potrebbe starci una Professional, ma siamo sui limiti pure con quella.
 

LIUL

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bo
Che in 3 mesi passato da correre Lombardia prof a GF in Liguria??
P.S. se c'è stato qualcuno in passato era perchè voleva rientrare prof o perchè veniva pagato molto ma molto bene per farle........in ogni caso se Hellemose andasse a fare le GF come sostieni, non verrebbe pagato e lo farebbe cosa, dopo 8 ore in fabbrica o di magazzino??
Io ho detto che se continua mi sembra più probabile lo faccia da Continental, anche se un ritorno nel WT sarebbe comunque molto difficile se non impossibile.
Diciamo che comunque al contrario di Gaffuri e Vergallito, non vale il WT, potrebbe starci una Professional, ma siamo sui limiti pure con quella.
non lo so... potrebbe anche essere come dici, non capisco il discorso pagato o meno, è pieno di gente che fa lavori che gli permettono di allenarsi e correre, sui numeri non credo ci sia un abisso tra lui e Gaffuri e Vergallito, come non c'è con Cavallo che corre le Granfondo... poi se ci chiediamo che soddisfazione abbiano a correre tra gli amatori me lo chiedo anche io ma di fatto ci sono atleti con numeri da pro che corrono le granfondo, evidentemente si divertono
 

jan80

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non lo so... potrebbe anche essere come dici, non capisco il discorso pagato o meno, è pieno di gente che fa lavori che gli permettono di allenarsi e correre, sui numeri non credo ci sia un abisso tra lui e Gaffuri e Vergallito, come non c'è con Cavallo che corre le Granfondo... poi se ci chiediamo che soddisfazione abbiano a correre tra gli amatori me lo chiedo anche io ma di fatto ci sono atleti con numeri da pro che corrono le granfondo, evidentemente si divertono
Gaffuri ha fatto top 15 in generale allo Svizzera.......Vergallito una top ten di tappa alla Vuelta, su quelli livelli Hellemose di risultati non ne ha fatto.
Sul fatto che uno possa correre GF anche per piacere si certo può essere, anche se non ne capisco il senso.........per dire Cavallo può certamente avere numeri da prof, ma probabilmente non ha la voglia di fare il prof senza stipendio o quasi, quindi preferisce correre qualche GF e divertirsi cosi, ma sono sicuro che se si presentasse una WT o anche una professional seria non avrebbe problemi a dimenticarsi le GF, il problema per lui che nessuno si fa avanti e quindi anche giustamente non fa il prof in giro per il mondo per qualche centinaio di euro di rimborso spesa nel caso.
Comunque per fare il prof serve anche molta testa, io sono convinto che di base Gaffuri non sia un'atleta eccezionale, ma con la testa e perseveranza è riuscito dove tanti altri con mezzi maggiori hanno mollato, poi ovvio che se hai un motore alla Pogacar o Evenepoel esci fuori anche se non vuoi, ma quelli sono casi eccezionali,
 
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LIUL

Apprendista Cronoman
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Gaffuri ha fatto top 15 in generale allo Svizzera.......Vergallito una top ten di tappa alla Vuelta, su quelli livelli Hellemose di risultati non ne ha fatto.
Sul fatto che uno possa correre GF anche per piacere si certo può essere, anche se non ne capisco il senso.........per dire Cavallo può certamente avere numeri da prof, ma probabilmente non ha la voglia di fare il prof senza stipendio o quasi, quindi preferisce correre qualche GF e divertirsi cosi, ma sono sicuro che se si presentasse una WT o anche una professional seria non avrebbe problemi a dimenticarsi le GF, il problema per lui che nessuno si fa avanti e quindi anche giustamente non fa il prof in giro per il mondo per qualche centinaio di euro di rimborso spesa nel caso.
Comunque per fare il prof serve anche molta testa, io sono convinto che di base Gaffuri non sia un'atleta eccezionale, ma con la testa e perseveranza è riuscito dove tanti altri con mezzi maggiori hanno mollato, poi ovvio che se hai un motore alla Pogacar o Evenepoel esci fuori anche se non vuoi, ma quelli sono casi eccezionali,
condivido in gran parte ma non giudicherei un atleta solo dai risultati che dipendono da un insieme di fattori in primis logiche di squadra, a livello di numeri non c'è un divario tra gli atleti di cui parliamo, sul motivo per il quale siano o no professionisti difficile da dire... ma non ne farei esclusivamente un discorso economico anche perchè penso che Gaffuri possa guadagnare meglio come preparatore che da corridore,non per sminuirlo anzi hai ragione ha una gran testa e si merita il suo posto ma non è di certo facendo il gregario che ci si arricchisce
 

jan80

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condivido in gran parte ma non giudicherei un atleta solo dai risultati che dipendono da un insieme di fattori in primis logiche di squadra, a livello di numeri non c'è un divario tra gli atleti di cui parliamo, sul motivo per il quale siano o no professionisti difficile da dire... ma non ne farei esclusivamente un discorso economico anche perchè penso che Gaffuri possa guadagnare meglio come preparatore che da corridore,non per sminuirlo anzi hai ragione ha una gran testa e si merita il suo posto ma non è di certo facendo il gregario che ci si arricchisce
Il fatto che sia prof aumenta anche il suo post carriera da corridore per fare il preparatore, un pò come un'azienda che fa investimenti.....lui sta facendo quello che sognava e che tanti di noi avrebbero sognato ( il mio sogno era fare un Lombardia, una Liegi o comunque correre un Giro oppure un Tour con corridori top)
 

TICR

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Perché secondo voi i primi nelle GF non hanno qualche ritorno economico? E non parliamo della bici o del vestiario gratis :roll:

Quelli che vincono sicuramente. Anzi spesso meglio che in una Continental.

Chiaramente in una continental ci stai perchè speri nel passaggio al professionismo, in una squadra di amatori porti a casa qualcosa per qualche anno.
 

trecow

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io conosco una donna che vince spesso, era nella mia squadra e poi ha cambiato perchè dove è andata porta a casa qualche iscrizione gratis ed il completino della squadra... altro no. Iscrizione gratis e partenza da griglia privilegiata. Che "guadagnino" vincendo le GF mi sta tanto di leggenda metropolitana stile scie chimiche... che portino a casa un millino al mese vincendo alle gf non ci credo, almeno finchè non vedo i bonifici...

ps: mia opinione, fossi un ex pro e mi piacesse la bici, le gf o i circuiti andrei a farli eccome! Per passione, per divertimento, per socialità.
Se invece ne fossi stufo ingrasserei 30/40 kg e tanti saluti....
Questo io eh, ognuno ovviamente fa le proprie valutazione, ma pochi altri sport permettono agli "ex" di continuare a gareggiare e divertirsi nelle categorie master come il ciclismo.
 
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Skardy

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Diciamo che comunque al contrario di Gaffuri e Vergallito, non vale il WT, potrebbe starci una Professional, ma siamo sui limiti pure con quella.
Gaffuri ha fatto top 15 in generale allo Svizzera.......Vergallito una top ten di tappa alla Vuelta, su quelli livelli Hellemose di risultati non ne ha fatto.

Nella stagione appena trascorsa (che per Vergallito non è l'unica) non hanno dimostrato nessuno dei due di essere ad un livello Wt. Come dicevo giorni orsono facendo da bersaglio ai fanboys non è una singola prestazione che può essere influenzata da mille fattori a dare la misura del valore di un corridore. Forse non basta una stagione ma al momento per Gaffuri è l'unica (e non ha 19 anni come Finn che peraltro ha molti più punti di lui pur avendo corso da prò pochissime gare) e quindi tutto il resto è mera immaginazione e speranza. I dati oggettivi sono ben diversi.
Nella stagione appena conclusa Vergallito ha chiuso all'857 posto individuale. Gaffuri al 926 per giunta correndo per una squadra così scarsa che gli ha lasciato parecchie occasioni di correre per la gloria personale al contrario di Vergallito che almeno avrebbe la scusa del gregariato. Non sono numeri che autorizzano ad includerli in un livello WT pur al netto di una classifica in parte influenzata da un sistema di punteggio che premia più una vittoria nella giungla del Borneo fra aborigeni e coccodrilli che magari un 40esimo posto al Tour de France (a cui nessuno dei due ha peraltro partecipato).
 
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io conosco una donna che vince spesso, era nella mia squadra e poi ha cambiato perchè dove è andata porta a casa qualche iscrizione gratis ed il completino della squadra... altro no. Iscrizione gratis e partenza da griglia privilegiata. Che "guadagnino" vincendo le GF mi sta tanto di leggenda metropolitana stile scie chimiche... che portino a casa un millino al mese vincendo alle gf non ci credo, almeno finchè non vedo i bonifici...

ps: mia opinione, fossi un ex pro e mi piacesse la bici, le gf o i circuiti andrei a farli eccome! Per passione, per divertimento, per socialità.
Se invece ne fossi stufo ingrasserei 30/40 kg e tanti saluti.
...
Questo io eh, ognuno ovviamente fa le proprie valutazione, ma pochi altri sport permettono agli "ex" di continuare a gareggiare e divertirsi nelle categorie master come il ciclismo.
Si può fare anche una via di mezzo, immagino :))):
 

trecow

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Si può fare anche una via di mezzo, immagino :))):
ah ah ah ah, hai ragione... ma mi piace mangiare e quindi i 30/40 kg post carriera li avrei presi ;-) però mi piace anche pedalare, anzi nella mia scarsezza pedalare serve a contenere la voglia di mangiare. io ho iniziato a fare corse in bici a 31 anni perchè ero arrivato ad 80 kg, dopo un po' ero sceso a 62 e le gare sono diventate la scusa per non demotivarmi e mantenere il peso (che ora veramente è 69).
 
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Mo non cambiate discorso, si stava profilando come molto avvincente il filone di ipotesi di cosa debba fare Hellemose della sua vita e di cosa possa soddisfarlo di più
Esatto, che dite gli apriamo un thread tutto suo? Magari per mettere pepe alla questione possiamo sentire che ne pensa Nibali?

PS: Del vitello però a lui non glielo può dare :mrgreen:
 

jan80

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Nella stagione appena trascorsa (che per Vergallito non è l'unica) non hanno dimostrato nessuno dei due di essere ad un livello Wt. Come dicevo giorni orsono facendo da bersaglio ai fanboys non è una singola prestazione che può essere influenzata da mille fattori a dare la misura del valore di un corridore. Forse non basta una stagione ma al momento per Gaffuri è l'unica (e non ha 19 anni come Finn che peraltro ha molti più punti di lui pur avendo corso da prò pochissime gare) e quindi tutto il resto è mera immaginazione e speranza. I dati oggettivi sono ben diversi.
Nella stagione appena conclusa Vergallito ha chiuso all'857 posto individuale. Gaffuri al 926 per giunta correndo per una squadra così scarsa che gli ha lasciato parecchie occasioni di correre per la gloria personale al contrario di Vergallito che almeno avrebbe la scusa del gregariato. Non sono numeri che autorizzano ad includerli in un livello WT pur al netto di una classifica in parte influenzata da un sistema di punteggio che premia più una vittoria nella giungla del Borneo fra aborigeni e coccodrilli che magari un 40esimo posto al Tour de France (a cui nessuno dei due ha peraltro partecipato).
Ah bene....quindi Formolo merita il WT?? Baroncini?De Plus?Battistella?De Pretto?Bais?Gaudu?Kamna?Consonni?Konrad? Senechal?Tratnik?Affini?
Te ne ho messo alcuni di famosi vicino a Gaffuri e Vergallito....... che dici devono andare a fare amatori il prossimo anno?
 

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Ah bene....quindi Formolo merita il WT?? Baroncini?De Plus?Battistella?De Pretto?Bais?Gaudu?Kamna?Consonni?Konrad? Senechal?Tratnik?Affini?
Te ne ho messo alcuni di famosi vicino a Gaffuri e Vergallito....... che dici devono andare a fare amatori il prossimo anno?
Tra WT e amatori non c'è nulla di mezzo?

p.s. molti di quelli che hai nominato hanno fatto + stagioni e dimostrato anche con risultati importanti il loro valore nel corso di anni. O hanno compiti di gregariato che non fruttano punti ma servono ai loro capitani come il pane.
 
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canserbero

los tigres no andan en manada
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Esatto, che dite gli apriamo un thread tutto suo? Magari per mettere pepe alla questione possiamo sentire che ne pensa Nibali?

PS: Del vitello però a lui non glielo può dare :mrgreen:
ma no dai teniamo tutto compatto qui e che si inizi a parlare anche delle persone con cui Gaffuri ha avuto a che fare: Vergallito, Hellemose… mettiamoci pure qualche rivale di academy, come Schiffer e Ramsay, così da continuare a fare confronti sul valore relativo e su chi merita cosa.