Mattia Gaffuri tra i Pro

[sartormassimo]

Ho l'impressione che questa discussione stia cercando di migrare nella sezione "Bar del Forum"...

Prodotti bici scontati

 

[jan80]

Tra WT e amatori non c'è nulla di mezzo?

p.s. molti di quelli che hai nominato hanno fatto + stagioni e dimostrato anche con risultati importanti il loro valore nel corso di anni. O hanno compiti di gregariato che non fruttano punti ma servono ai loro capitani come il pane.

La classifica lascia il tempo che trova....se Gaffuri avesse fatto corse più semplici anzichè essere in 924 esima posizione sarebbe in 200 o 300 esima posizione.
Possibile volete fare sempre brutte figure??in altro post l'hai messo tu stesso che vale di più come punti una vittoria in Borromeo che un 40esimo al Tour....secondo te sono la stessa cosa??
Allo Svizzera ha dimostrato di valere perchè avversari erano signori corridori, almeno credo se consideriamo che Pogacar e Roglic qualcosa dovrebbero aver vinto in carriera....
P.S. capisco sei geloso di Gaffuri, ma se dici prova tu a farti strada e farti fare un contratto WT e arrivare a fine giro con pochi minuti da certi corridori.
Ripeto il WT lo vale tutto, visto che certe prestazioni non le fai se non hai quel livello, come anche in Trentino, essere arrivato con Pellizzari,Finn,Bernal e Arensman non lo fai per caso o per culo.......servono i watt!!!

 

[Skardy]

ma no dai teniamo tutto compatto qui e che si inizi a parlare anche delle persone con cui Gaffuri ha avuto a che fare: Vergallito, Hellemose… mettiamoci pure qualche rivale di academy, come Schiffer e Ramsay, così da continuare a fare confronti sul valore relativo e su chi merita cosa.

Vergallito ha un 659° nel 2023 all'esordio con la devo della Alpecin. 495° nel 2024 nella squadra A. 652 nel 2025 e come detto 857 nel 2026. Al momento è senza contratto per il 2027. Ha avuto pochissime occasioni di gloria personale e tanto gregariato.
Schiffer 368° nel 2025 e 491° nel 2026. Contratto in scadenza 2027 con la Visma.
Ramsay 1441° nel 2025 e 2228° nel 2026 nella devo Alpecin e non credo sia riconfermato nemmeno lui.

P.S. capisco sei geloso di Gaffuri,

ok. Ciao.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Nella stagione appena trascorsa (che per Vergallito non è l'unica) non hanno dimostrato nessuno dei due di essere ad un livello Wt. Come dicevo giorni orsono facendo da bersaglio ai fanboys non è una singola prestazione che può essere influenzata da mille fattori a dare la misura del valore di un corridore. Forse non basta una stagione ma al momento per Gaffuri è l'unica (e non ha 19 anni come Finn che peraltro ha molti più punti di lui pur avendo corso da prò pochissime gare) e quindi tutto il resto è mera immaginazione e speranza. I dati oggettivi sono ben diversi.
Nella stagione appena conclusa Vergallito ha chiuso all'857 posto individuale. Gaffuri al 926 per giunta correndo per una squadra così scarsa che gli ha lasciato parecchie occasioni di correre per la gloria personale al contrario di Vergallito che almeno avrebbe la scusa del gregariato. Non sono numeri che autorizzano ad includerli in un livello WT pur al netto di una classifica in parte influenzata da un sistema di punteggio che premia più una vittoria nella giungla del Borneo fra aborigeni e coccodrilli che magari un 40esimo posto al Tour de France (a cui nessuno dei due ha peraltro partecipato).

Quindi supponendo che nel WT ci siano 600 corridori, dal 601 in poi bisogna rescindere i contratti?
Credo che diversi che sono davanti appartengano a società che non sono nel WT.

Giudicare da fuori solo in base alla posizione non ha senso.

 

[Skardy]

Giudicare da fuori solo in base alla posizione non ha senso.

Ha sicuramente più senso giudicare una classifica (fatte le opportune tare che HO menzionato) che giudicare il corridore in base ai colori del rettangolino a fianco al suo cognome.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Ha sicuramente più senso giudicare una classifica (fatte le opportune tare che HO menzionato) che giudicare il corridore in base ai colori del rettangolino Vedi l'allegato 532221 a fianco al suo cognome.

Quindi, facendo la tara, loro meritano di rimanere nel WT.
A prescindere dalla bandiera, che non ho menzionato.

 

[Ser pecora]

Ha sicuramente più senso giudicare una classifica (fatte le opportune tare che HO menzionato) che giudicare il corridore in base ai colori del rettangolino a fianco al suo cognome.
Questo rerttangolino: Vedi l'allegato 532221

Si, ma anche basta questo rispondere a critiche o posizioni immaginarie degli altri che danno fastidio....che senso ha?

Comunque, sta'cosa dei punti per definire chi è "da WT" o no non ha senso, ed infatti vale quello che vale anche per le squadre, che sono ben più interessate a mettere la persona giusta al posto giusto in base alle necessità, che variano da squadra a squadra.
O trovare quella persona tra quelle che non hanno ancora fatto 1 punto o ne hanno fatti pochi, ma pensano che possano farli.
A parte i soliti 10, irrilevanti per la discussione, fenomeni, il resto del gruppo ha prestazioni che possono variare anno dopo anno., ed infatti va cosi. Si tratta solo di relativizzare nel modo corretto. Se uno si aspetta che Gaffu faccia le stesse cose di Pidcock....ma non le fa nemmeno Campenaerts...

Ricordo che la discussione è partita dalla Zwift Academy....cioè eoni lontani dal WT.
Ha dimostrato di essere uno strumento valido tanto quanto la trafila delle giovanili per trovare talenti? Abbastanza.
Tutti quelli che fanno le giovanili vanno da qualche parte? No. Nemmeno quelli che hanno vinto di tutto.

 

[Skardy]

Quindi, facendo la tara, loro meritano di rimanere nel WT.

Loro chi? Ho dato una opinione solo su Gaffuri e Vergallito. Non posso mica analizzare tutti i 3/4000 corridori.

Si, ma anche basta questo rispondere a critiche o posizioni immaginarie degli altri che danno fastidio....che senso ha?

Il senso di voler a tutti i costi accreditare uno col 926 posto nel ranking nel pieno della maturità atletica (quindi non Finn) di avere un valore WT senza sinora averlo dimostrato. Ovviamente secondo la mia semplice opinione. Che non merita di essere definita quella di un invidioso anche qualora fosse sbagliata.

Comunque, sta'cosa dei punti per definire chi è "da WT" o no non ha senso, ed infatti vale quello che vale anche per le squadre, che sono ben più interessate a mettere la persona giusta al posto giusto in base alle necessità, che variano da squadra a squadra.

Ovvio. Ma questo emerge anche da quanto ho affermato in relazione al fatto che ci sono gregarioni super utili che però non fanno punti. Ma le squadre se li tengono stretti. E fanno bene.

O trovare quella persona tra quelle che non hanno ancora fatto 1 punto o ne hanno fatti pochi, ma pensano che possano farli.
A parte i soliti 10, irrilevanti per la discussione, fenomeni, il resto del gruppo ha prestazioni che possono variare anno dopo anno., ed infatti va cosi. Si tratta solo di relativizzare nel modo corretto. Se uno si aspetta che Gaffu faccia le stesse cose di Pidcock....ma non le fa nemmeno Campenaerts...

Pidcock è 5 assoluto. No non serve arrivare nei top ten per dimostrare di essere un corridore da WT. Certo se ci arrivi anche un solo anno basta e avanza come dimostrazione ma per dire un Daniel Oss credo non sia mai entrato nemmeno nei primi 100. Eppure Sagan se lo portava anche in bagno. E non credo che fosse per simpatia o attrazione fisica.

Ricordo che la discussione è partita dalla Zwift Academy....cioè eoni lontani dal WT.
Ha dimostrato di essere uno strumento valido tanto quanto la trafila delle giovanili per trovare talenti? Abbastanza.
Tutti quelli che fanno le giovanili vanno da qualche parte? No. Nemmeno quelli che hanno vinto di tutto.

La discussione è partita da quello che dici ma ora ha un altro titolo e ormai è incentrata solo sul valore e sulle prestazioni di Gaffuri. Dunque perchè stupirsi se si parla di lui ora?
A me non sembra che questa Zwift accademy abbia scovato talenti. E' servita solo a riuscitissimo scopo promozionale per Zwift e Alpecin. Un talento è Finn. Non Vergallito Schiffer Gaffuri ecc.

 

[Skardy]

p.s. @Ser pecora i tuoi pagelloni post grandi giri sono sempre interessanti. Perchè non ne fai uno sulla stagione 2026 per squadre e corridori?

 

[Ser pecora]

Il senso di voler a tutti i costi accreditare uno col 926 posto nel ranking nel pieno della maturità atletica (quindi non Finn) di avere un valore WT senza sinora averlo dimostrato. Ovviamente secondo la mia semplice opinione.

Nemmeno allora definisci "a tutti i costi" l'opinione di chi ti dice che la conta dei punti WT per definire uno da WT o no non ha senso....non corrono nel vuoto. Le prestazioni dipendono da:

-di che tipo gli sono richieste
-se sono richieste ai fini dei punti
-scopi e ambizioni della squadra
-prestazioni generali della squadra in un dato momento (per dire, prima di Pogacar la UAE non era fenomenale come ora)

Quindi per valutare se uno è o non è da Wt direi che i punti valgono quello che valgono.

Per stare sul pezzo: secondo me uno che fa 3° di tappa al Tota dietro Pellizzari e Arensman (in volata) e si mette dietro Bernal e Finn il livello WT ce l'ha.

Magari il Gaffu alla Visma ti farebbe i tanto agognati punti e magicamente sarebbe da WT....e infatti alla Visma si sono pigliati Schiffer ad es. di sicuro senza guardare ai punti.

 

[Ser pecora]

p.s. @Ser pecora i tuoi pagelloni post grandi giri sono sempre interessanti. Perchè non ne fai uno sulla stagione 2026 per squadre e corridori?

Non vorrei oscurare l'hype per le 32"..

 

[Skardy]

Nemmeno allora definisci "a tutti i costi" l'opinione di chi ti dice che la conta dei punti WT per definire uno da WT o no non ha senso....non corrono nel vuoto. Le prestazioni dipendono da:

-di che tipo gli sono richieste
-se sono richieste ai fini dei punti
-scopi e ambizioni della squadra
-prestazioni generali della squadra in un dato momento (per dire, prima di Pogacar la UAE non era fenomenale come ora)

Quindi per valutare se uno è o non è da Wt direi che i punti valgono quello che valgono.

Valgono quello che valgono e lo ho detto anche io ma fino a un certo punto.
Se sei 1 anche se il sistema punti è come è non sarà perchè la tua squadra ti ha chiesto di fare tanti punti e sei andato in Malesia con la scimitarra come Sandokan ad ammazzare i Thug e ogni Thug sono 50 punti. Se sei millesimo con scelte diverse della tua squadra o in altra squadra non saresti arrivato nei 100.

Per stare sul pezzo: secondo me uno che fa 3° di tappa al Tota dietro Pellizzari e Arensman (in volata) e si mette dietro Bernal e Finn il livello WT ce l'ha.

Ecco secondo me basare un giudizio su UNA prestazione non è condivisibile. Come detto giorni fa ai mondiali di calcio Capoverde ha pareggiato contro le due finaliste rispettivamente Spagna e Argentina (da cui ha perso solo ai supplementari per 3-2). Questo dimostra qualcosa? A mio modo di vedere no!

Magari il Gaffu alla Visma ti farebbe i tanto agognati punti e magicamente sarebbe da WT....e infatti alla Visma si sono pigliati Schiffer ad es. di sicuro senza guardare ai punti.

Leggo inevitabilmente tanti se e tanti ma.
Magari non gli è stato richiesto di fare punti. Magari doveva correre corse minori e avrebbe fatto più punti. Magari in un'altra squadra andava meglio (fai più punti in una squadra di cui sei gregario che in una che ti lascia le tue occasioni di gloria? Difficile).
Beh come minino tutti questi se e questi ma dovrebbero portare a una sospensione del giudizio. Invece qui pare che appena dici che secondo te non ha dimostrato di essere da WT (che è diverso dal dare un giudizio definitivo su che non lo sia) arriva la gang del bosco a offendendere o come minimo risentirsi per lesa maetà.

 

[Ser pecora]

Per dire, questi sono i punti dei corridori della Picnic:



Quelli dietro il Gaffu sono tutti non da WT? Io dico che li ci sono fior di corridori ed è la squadra che non li valorizza.

 

[Skardy]

Per dire, questi sono i punti dei corridori della Picnic:



Quelli dietro il Gaffu sono tutti non da WT? Io dico che li ci sono fior di corridori ed è la squadra che non li valorizza.

Magari hai ragione. Però su che basi fai questa affermazione? Immagino su quello che hanno dimostrato altrove in passato.
Lui è alla prima stagione. Non ha dimostrato nulla in passato. Potrà farlo in futuro? Può darsi. Sinora non lo ha fatto.

 

[Ser pecora]

Sinora non lo ha fatto.

E' stato "nella mischia" varie volte in gare importanti (Tota, Svizzera). Appunto in una squadra che gli ha fatto fare un calendario (per me) demenziale e non so con che obiettivi. E con un rendimento generale della squadra li da vedere.

Il fatto di mandarlo a Langkawi come ultima opzione per probabilmente fare punti era comunque una scemenza, perché quelle gare a fine stagione sono iper-combattute per i punti da tutti, quindi punti tutto fuorché facili.

Più che convinto che in un'altra squadra e con un altro calendario avrebbe fatto più punti. Che non lo avrebbe comunque reso da WT o meno. Quanto fatto vedere in gara per me basta.

 

[Ser pecora]

Per dire, un corridore secondo me più controverso sotto questa prospettiva dei punti in orbita Swatt è Conca.

Su 6 stagioni da pro non ha fatto una stagione con tanti punti UCI come quelli del Gaffu quest'anno. Ed ha sempre avuto una quantità di ritiri micidiale.
Ha vinto sto'campionato italiano (gara balorda come poche quell'anno) e questo gli è valso un triennale WT....

 

[pedalone della bassa]

A me non sembra che questa Zwift accademy abbia scovato talenti. E' servita solo a riuscitissimo scopo promozionale per Zwift e Alpecin. Un talento è Finn. Non Vergallito Schiffer Gaffuri ecc.

Beh......Jay Vine.....non mi sembra stia avendo una carriera pro così brutta

 

[Skardy]

Beh......Jay Vine.....non mi sembra stia avendo una carriera pro così brutta

Sicuramente hai ragione. Ma non è un singolo caso che può avvalorare la validità di un format secondo me.
Per dire il Messico ha Del Toro ma non è per questo una scuola di ciclismo scova talenti.
La Slovacchia ha avuto Peter Sagan ma non è diventata il Belgio come scuola ciclistica infatti quest'anno ha fatto correre ai mondiali un meccanico e se stavamo nello staff come pulisci cessi magari faceva correre pure me e te.

 

[mikimetal91]

Sicuramente hai ragione. Ma non è un singolo caso che può avvalorare la validità di un format secondo me.
Per dire il Messico ha Del Toro ma non è per questo una scuola di ciclismo scova talenti.
La Slovacchia ha avuto Peter Sagan ma non è diventata il Belgio come scuola ciclistica infatti quest'anno ha fatto correre ai mondiali un meccanico e se stavamo nello staff come pulisci cessi magari faceva correre pure me e te.

certo che a polemiche non sei secondo a nessuno...
- Prima dici: "non mi sembra che la Zwift abbia scovato talenti"
- Pedalone ti fa notare che la Zwift ha trovato un talento
- ribatti che quelli che escono dalla Zwift non sono TUTTI talenti

 

[jan80]

Per dire, questi sono i punti dei corridori della Picnic:

Vedi l'allegato 532222

Quelli dietro il Gaffu sono tutti non da WT? Io dico che li ci sono fior di corridori ed è la squadra che non li valorizza.

Praticamente da gennaio li vediamo tutti a correre le GF e le gare di campanile