Mattia Gaffuri tra i Pro

[JamesHunt]

Infatti, quindi si può ipotizzare che sia arrivato li anche più fresco. Ciccone si è fatto una sgambata a 33kmh di media. Gaffu una gara a 43,5kmh (di cui la Roncola era l'arrivo).

Ma anche Ciccone 17' a 6,8w/kg non li fa con la pipa in bocca nemmeno lui.

Non saprei. Va detto che la Gara fatta da Gaffuri era una gara di attesa per la Roncola, in gruppo c’è tensione ma non è che ti finisci.

Io resto dell’idea che se prendi le squadre world tour (e non solo), togli passistoni e velocisti, quello più o meno è il livello che tengono tutti gli altri della rosa. Il che non vuol dire sminuire Gaffuri ma portare nella realtà delle cose il tutto. Anzi, credo sia il suo sogno entrare in quel “tutti gli altri”.

Poi chiaramente in gara nessuno ha come compito di fare il Kom, quindi c’è chi si finisce prima, chi fa il ritmo e poi salva la gamba…

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[canserbero]

E io avevo risposto che sono prestazioni che decine di corridori ovviamente professionisti fanno tranquillamente. Ma non perché Gaffuri è scarso, semplicemente perché i numeri di Gaffuri li hanno visti tutti. Evidentemente sono appena appena adeguati per uno stage in un team professionistico. Inutile girarci attorno.

Se ricordo bene quello era il motivo conduttore prima che Brambo, proprio in risposta alla considerazione che in molti hanno quei numeri (forse il bacino era ristretto ad italiani?), portasse dell’evidenza che aveva dell’oggettivo. Poi sia chiaro, a me non cambia nulla, solo che ogni 2/3 settimane mi pare di vedere dei cambi repentini di opinioni/considerazioni

 

[giacomo.casadei]

E io avevo risposto che sono prestazioni che decine di corridori ovviamente professionisti fanno tranquillamente. Ma non perché Gaffuri è scarso, semplicemente perché i numeri di Gaffuri li hanno visti tutti. Evidentemente sono appena appena adeguati per uno stage in un team professionistico. Inutile girarci attorno.

Concordo..... Sono tanti su quel livello "inevitabile" alto.....
Mattia ha detto nel Podcast che si era affidato ad un procuratore (senza farne il nome) e che lo stesso aveva portato tutti i test fatti a diverse squadre, ma nessuno lo aveva chiamato.

 

[jan80]

Comunque stiamo parlando del nulla,cioè veramente mttiamo a paragone un Ciccone ( uno che ha appena fatto podio alle ultime 2 monumento di Lombardia e Liegi ) con Gaffuri che ha firmato per qualche mese come stagista con una profssional italiana??
Senza dimenticare che poi Gaffuri era in gara e voleva vincere,quindi avendo a ruota uno dei più forti under23 ha fatto una scalata neppure troppo regolare.
Nessuno pensa che al momento Gaffuri valga Ciccone,ma crdo sia vident che possa valere tanti attuali prof,il fatto che sia arrivato 5° al campionato italiano ne sarebbe pure la prova

 

[JamesHunt]

Se ricordo bene quello era il motivo conduttore prima che Brambo, proprio in risposta alla considerazione che in molti hanno quei numeri (forse il bacino era ristretto ad italiani?), portasse dell’evidenza che aveva dell’oggettivo. Poi sia chiaro, a me non cambia nulla, solo che ogni 2/3 settimane mi pare di vedere dei cambi repentini di opinioni/considerazioni

A me il Brambo piace tantissimo, persona competente e preparata. Però siamo onesti, vedere prestazioni eccezionali in quella di Gaffuri sulla Roncola in una gara élite/under23 anche no. È una buona prestazione, ma se prendiamo 4/5 scalatori di medio livello, italiani, nel world tour secondo voi arrivano dietro in una gara così? Vorrebbe dire che chiunque segue il ciclismo si sta lasciando scappare possibili grandi ciclisti. E non è così.

 

[JamesHunt]

Comunque stiamo parlando del nulla,cioè veramente mttiamo a paragone un Ciccone ( uno che ha appena fatto podio alle ultime 2 monumento di Lombardia e Liegi ) con Gaffuri che ha firmato per qualche mese come stagista con una profssional italiana??
Senza dimenticare che poi Gaffuri era in gara e voleva vincere,quindi avendo a ruota uno dei più forti under23 ha fatto una scalata neppure troppo regolare.
Nessuno pensa che al momento Gaffuri valga Ciccone,ma crdo sia vident che possa valere tanti attuali prof,il fatto che sia arrivato 5° al campionato italiano ne sarebbe pure la prova

Dai però ancora con l’italiano? Ma ci rendiamo conto che terzo è arrivato il povero Pesenti (che correva in una devo) e nessuno lo sta considerando?

 

[jan80]

Dai però ancora con l’italiano? Ma ci rendiamo conto che terzo è arrivato il povero Pesenti (che correva in una devo) e nessuno lo sta considerando?

Non credo non lo voglia nessuno e il prossimo anno vada a far GF

 

[sciarbo]

Dai però ancora con l’italiano? Ma ci rendiamo conto che terzo è arrivato il povero Pesenti (che correva in una devo) e nessuno lo sta considerando?

E in quale altra occasione avrebbe dovuto dimostrare qualcosa?

 

[JamesHunt]

E in quale altra occasione avrebbe dovuto dimostrare qualcosa?

Quella era una buona occasione per lui. Ma parliamo di una gara che mai come quest’anno è stata di un livello tristissimo. E non per colpa di Gaffu o Conca, sia chiaro.

 

[sciarbo]

Dai però ancora con l’italiano? Ma ci rendiamo conto che terzo è arrivato il povero Pesenti (che correva in una devo) e nessuno lo sta consider

Quella era una buona occasione per lui. Ma parliamo di una gara che mai come quest’anno è stata di un livello tristissimo. E non per colpa di Gaffu o Conca, sia chiaro.

Perché quest'anno non c'erano i migliori corridori italiani?

 

[Skardy]

Più o meno si. Ed è questa la cosa più triste di tutte. Testimonianza di un livello molto molto basso. Gli unici due decenti oltre a non essere adatti a quel percorso erano totalmente focalizzati sul Tour ed erano all'italiano per onor di firma. Ci sarebbe stato anche Bettiol come buon corridore ma dopo la prematura e repentina fuoriscita da EF sembra scomparso (non che prima fosse un modello di continuità)

 

[Fill]

E' 14° al mondo per punti UCI. Tolti Wout, MvdP e Pedersen che ha davanti non credo sia una bestemmia dire che è tra i migliori scalatori al mondo. Ben lontano dalla media (dei pro).

Troppo Facile salire adesso sul carro , dopo che ha fatto il Kom su Strava tutti sono buoni

 

[JamesHunt]

Più o meno si. Ed è questa la cosa più triste di tutte. Testimonianza di un livello molto molto basso. Gli unici due decenti oltre a non essere adatti a quel percorso erano totalmente focalizzati sul Tour ed erano all'italiano per onor di firma. Ci sarebbe stato anche Bettiol come buon corridore ma dopo la prematura e repentina fuoriscita da EF sembra scomparso (non che prima fosse un modello di continuità)

Un pò lo è sempre stato negli ultimi anni, va molto a fortuna, nel senso che come collocazione del calendario e l'assenza di vere squadre italiane WT è una gara che rischia di essere snobbata tra chi esce stanco dal giro e chi sta per iniziare il tour. Può andare bene se il percorso è adatto a qualche corridore che sta rifinendo la forma per il Tour e ha la gamba che gira bene, come successe a Nibali e Aru.

Quest'anno c'è stata l'incursione Swatt che ha un pò fatto emergere la cosa. Altrimenti vinceva Covi o qualcuno di pari livello.

Non lo prenderei come prestazione di riferimento.

Però contento che sia servito a dare una seconda possibilità a Covi e una a Gaffu.

 

[canserbero]

A me il Brambo piace tantissimo, persona competente e preparata. Però siamo onesti, vedere prestazioni eccezionali in quella di Gaffuri sulla Roncola in una gara élite/under23 anche no. È una buona prestazione, ma se prendiamo 4/5 scalatori di medio livello, italiani, nel world tour secondo voi arrivano dietro in una gara così? Vorrebbe dire che chiunque segue il ciclismo si sta lasciando scappare possibili grandi ciclisti. E non è così.

Ok, perlomeno non ho avuto impressioni sbagliate circa l’andamento della discussione. Il punto è cosa si “pretende” da questo ragazzo, perché non mi è chiaro e dalla mia percezione si potrebbe anche aprire una discussione “Vergallito merita il WT?” e come questa altre simili

 

[canserbero]

Più o meno si. Ed è questa la cosa più triste di tutte. Testimonianza di un livello molto molto basso. Gli unici due decenti oltre a non essere adatti a quel percorso erano totalmente focalizzati sul Tour ed erano all'italiano per onor di firma. Ci sarebbe stato anche Bettiol come buon corridore ma dopo la prematura e repentina fuoriscita da EF sembra scomparso (non che prima fosse un modello di continuità)

Eh bon, il contro fattuale non lo abbiamo. Comunque, quando correvo a piedi e dicevo che in gara avrei potuto chiudere i 10km in 36’ mi è sempre stato detto che la gara bisogna correrla (gare da amatori, s’intende) :-)

 

[JamesHunt]

Ok, perlomeno non ho avuto impressioni sbagliate circa l’andamento della discussione. Il punto è cosa si “pretende” da questo ragazzo, perché non mi è chiaro e dalla mia percezione si potrebbe anche aprire una discussione “Vergallito merita il WT?” e come questa altre simili

Io sono contentissimo che Gaffuri abbia una chance, ma scherzi? Un ragazzo che ha "perso" il treno classico, non ha un passato nelle giovanili e riesce a rientrare nonostante l'età ha tutta la mia ammirazione.

Non conosco la persona, ma a quanto mi pare di capire, sono addirittura più contento per lui che per Conca, che forse ci ha messo anche del suo per uscire dal giro del professionismo.

Quello che mi sembrava esagerato e secondo me è irrispettoso nei confronti di tutti i corridori che sono arrivati al World Tour, è decantare certe prestazioni come "monstre". Brambo parlava della prestazione sulla Roncola come qualcosa di incredibile. E' incredibile per noi amatori o appassionati. Ma è una prestazione che permette di vincere una gara nazionale under 23/elite con 10 secondi sul secondo. Su questo ha ragione Magrini.

Non mi piace questo esaltare (e caricare di aspettative) un ragazzo che forse mostrerà di avere i numeri per fare il professionista, dimenticandoci che si certe prestazioni sono interessanti per essere valutati appunto come professionista (che non è poco!!!!) ma NO non sono cose eccezionali per la buona parte degli atleti con caratteristiche simili che corrono nel world tour.

A cui ribadisco, spero si aggiunga il Gaffu.

Altrimenti ci raccontiamo che abbiamo il nuovo Pantani ma nessuno lo fa correre.

 

[canserbero]

Io sono contentissimo che Gaffuri abbia una chance, ma scherzi? Un ragazzo che ha "perso" il treno classico, non ha un passato nelle giovanili e riesce a rientrare nonostante l'età ha tutta la mia ammirazione.

Non conosco la persona, ma a quanto mi pare di capire, sono addirittura più contento per lui che per Conca, che forse ci ha messo anche del suo per uscire dal giro del professionismo.

Quello che mi sembrava esagerato e secondo me è irrispettoso nei confronti di tutti i corridori che sono arrivati al World Tour, è decantare certe prestazioni come "monstre". Brambo parlava della prestazione sulla Roncola come qualcosa di incredibile. E' incredibile per noi amatori o appassionati. Ma è una prestazione che permette di vincere una gara nazionale under 23/elite con 10 secondi sul secondo. Su questo ha ragione Magrini.

Non mi piace questo esaltare (e caricare di aspettative) un ragazzo che forse mostrerà di avere i numeri per fare il professionista, dimenticandoci che si certe prestazioni sono interessanti per essere valutati appunto come professionista (che non è poco!!!!) ma NO non sono cose eccezionali per la buona parte degli atleti con caratteristiche simili che corrono nel world tour.

A cui ribadisco, spero si aggiunga il Gaffu.

Altrimenti ci raccontiamo che abbiamo il nuovo Pantani ma nessuno lo fa correre.

Da quando bazzico nella discussione ho interpretato e pensato che la questione fosse se merita o no il professionismo/WT, più che qual è il valore assoluto o che aspettative avere se e quando verrà calato in mare con gli squali. Mi pare che si possa convenire che possa avere una possibilità, poi quello che otterrà dipenderà probabilmente solo in parte dalle capacità

 

[Brambo88]

Pensate quello che volete ma almeno non cambiate idea ogni 2 mesi. Se Gaffu andrà forte nei Pro nei prossimi 2 mesi, nonostante il calendario pessimo per le sue caratteristiche, sarebbe bello leggere qualche: "alla fine è davvero forte e si merita di essere un professionista".
Invece probabilmente leggerò cose tipo: "Beh si fa forte, ma è ancora lontano dalla top ten degli scalatori di tutti i tempi"

 

[JamesHunt]

Pensate quello che volete ma almeno non cambiate idea ogni 2 mesi. Se Gaffu andrà forte nei Pro nei prossimi 2 mesi, nonostante il calendario pessimo per le sue caratteristiche, sarebbe bello leggere qualche: "alla fine è davvero forte e si merita di essere un professionista".
Invece probabilmente leggerò cose tipo: "Beh si fa forte, ma è ancora lontano dalla top ten degli scalatori di tutti i tempi"

Si merita la possibilità avuta sia perchè oggettivamente è arrivato ad avere i numeri di chi ambisce a diventare professionista, sia per la tenacia con cui ci ha provato in ogni modo.

A mio avviso oltre questo è meglio contenere un pò l'hype, Gaffuri è sicuramente preparatissimo e dovrà usare un calendario pessimo per le sue caratteristiche proprio per mostrare di essere in grado di essere un corridore.

 

[cbr70]

Pensate quello che volete ma almeno non cambiate idea ogni 2 mesi. Se Gaffu andrà forte nei Pro nei prossimi 2 mesi, nonostante il calendario pessimo per le sue caratteristiche, sarebbe bello leggere qualche: "alla fine è davvero forte e si merita di essere un professionista".
Invece probabilmente leggerò cose tipo: "Beh si fa forte, ma è ancora lontano dalla top ten degli scalatori di tutti i tempi"

seguo gaffu e vergallito da quando hanno esordito nei podcast , e seguo da anni GCN (siete fantasici)

la domanda e' questa visto che hai gestito Gaffu in gara: quanto vale come uomo squadra? perche' non gli mancano i watt , non gli manca la notorieta' ma alla fine non ha attirato particolarmente l'attenzione dei team . non essendo un top rider , immagino da ignorante in materia, che le squadre cerchino corridori che in qualche modo possano dare un contributo alla strategia e infine, alla vittoria del capitano.

senza andare lontano , il Maranga era proprio quell'uomo squadra ricercato e che si e' ritagliato il suo ruolo e francamente penso che non sia mai andato forte in salita come Gaffu.

non entro invece nel merito dei pettegolezzi che gaffu stia sul azzo o meno perche' non avrebbe seguito gli iter classici.

seconda ed ultima domanda relativa ad interventi precedenti , e' ragionevole pensare che oltre l'alimentazione (cho) e l'avvento dei pm e tutto cio che ne consegue , un grande , grandissimo contributo nell' alzare il livello medio e non solo , arrivi dall'avvento massiccio dei rulli ?? infondo vergallito e gaffu arrivano proprio da infiniti allenamenti mirati anche sui rulli.