Miele: Tutta la verità

[fabio1966]

Ciao Braccio...con te lo sai che polemiche non ce nè sono massimo rispetto e stima, per quello che scrivi, ben venga il confronto, io credo che però la ricostruzione stia sempre nell'alimentazione, voglio dire che dopo una gara come ad esempio una distanza olimpica piuttosto che un mezzo ironman, le calorie che vengono bruciate, e tutti i valori, sballano decisamente, però se sei capace ad integrarti con alimentazione, non hai bisogno di nulla, assolutamente, e questo lo dico per esperienza, l'effetto placebo e in alcuni casi dopante è molto alto. Io ad esempio senza fare nomi di case prendevo sempre un busta per il recupero dopo l'attività sia di allenamento che agonistica, ti posso garantire che dopo 10 minuti era impressionante come reagivo ed ero reattivo, ora a me possono raccontare quello che vogliono, ma in quella busta vi era della roba chimica ma di quella giusta, perchè era imressionante come recuperavi, addirittura quando me ne parlavano non ci volevo credere. In quanto ai controlli, mi dispiace ma non sono d'accordo, io dopo quello che ho visto somministrare ai polli che prima mangiavo ed ora lascio mangiare a teho abbandonato l'idea del pollo fa bene...si perchè ti fà scoppiare prima il fegato, eppure i polli sono controllati. Il fatto che il ministero della salute dia l'ok a immettere sul mercto un integratore,non significa che faccia bene, se tu leggi le controindicazioni e somministrazioni, spesso si fa riferimento ad un massimo di 15gg dopo di che rivolgersi ad un medico, perchè secondo te, perchè alla lunga fa bene???Io ritengo che tutto quello che venga riprodotto e clonato faccia assolutamente male, non capisco perchè devo prendere il magnesio o potassio o vitamine con gli integratori, quando li trovo nella frutta e verdura, non è forse meglio??Poi attenzione, i professionisti che assumono integratori sono costretti perchè fanno sforzi bestiali, ma quando smettono di fare sport la maggior parte accusa problemi, renali, di stomaco, di fegato, sovrappeso e qualt'altro....no, no,no, mi dispiace ma viva il miele, con quello vado forte, sano, ma soprattutto lontano
Fabio

Prodotti bici scontati

 

[alominator]

fabio, scusa solo un appunto, ma da biochimico non posso esimermi...
tu parli di "roba chimica", ma TUTTO è roba chimica, posso accettare che siano esogeni o endogeni, ma la glutammina http://it.wikipedia.org/wiki/Glutammina di sintesi o quella contenuta nelle catene polipeptidiche delle proteine è assolutamente la stessa, a meno che non abbia modificazioni nelle catene laterali, ma in questo caso dovrebbero essere scritte. Non demonizziamo gli integratori definendoli roba chimica, non è così che si deve ragionare, posso capire la propensione a non assumere niente (io al massimo prendo dell'enervit quando sto fuori 4 ore al gelo, poi vai di panini alla marmellata ), ma ripeto, in questo stesso momento il tuo organismo sta compiendo tante di quelle reazioni chimiche che non hai idea...

 

[fabio1966]

fabio, scusa solo un appunto, ma da biochimico non posso esimermi...
tu parli di "roba chimica", ma TUTTO è roba chimica, posso accettare che siano esogeni o endogeni, ma la glutammina [url]http://it.wikipedia.org/wiki/Glutammina[/URL] di sintesi o quella contenuta nelle catene polipeptidiche delle proteine è assolutamente la stessa, a meno che non abbia modificazioni nelle catene laterali, ma in questo caso dovrebbero essere scritte. Non demonizziamo gli integratori definendoli roba chimica, non è così che si deve ragionare, posso capire la propensione a non assumere niente (io al massimo prendo dell'enervit quando sto fuori 4 ore al gelo, poi vai di panini alla marmellata ), ma ripeto, in questo stesso momento il tuo organismo sta compiendo tante di quelle reazioni chimiche che non hai idea...

Ottimo quello che scrivi, anche perchè tu sei esperto io no, questo è il tuo mestiere per cui ne ho il massimo rispetto, diciamo che il mio concetto in linea di massima è di non assumere tutto quello che viene comunque trattato e che posso tranquillamente prendere dall'alimentazione, faccio un esempio, piuttosto che portarmi dietro le barrette.....lasciamo perdere quelle strong super energizermi porto della banana a pezzi, della mela a fette, piuttosto un panino, il problema è l'assunzione senza essere seguiti da un medico e senza una patologia che lo richiede, l'assunzione, ti carnitina, aminoacidi, creatina, proteine in barattoli da 20 chiligel, maxi barrette, pre gara, dopo gara, rilassante, per lu per leinon so se mi sono spiegato
Fabio

 

[alominator]

Ottimo quello che scrivi, anche perchè tu sei esperto io no, questo è il tuo mestiere per cui ne ho il massimo rispetto, diciamo che il mio concetto in linea di massima è di non assumere tutto quello che viene comunque trattato e che posso tranquillamente prendere dall'alimentazione, faccio un esempio, piuttosto che portarmi dietro le barrette.....lasciamo perdere quelle strong super energizermi porto della banana a pezzi, della mela a fette, piuttosto un panino, il problema è l'assunzione senza essere seguiti da un medico e senza una patologia che lo richiede, l'assunzione, ti carnitina, aminoacidi, creatina, proteine in barattoli da 20 chiligel, maxi barrette, pre gara, dopo gara, rilassante, per lu per leinon so se mi sono spiegato
Fabio

Guarda, sono perfettamente d'accordo con te, alla base ci deve essere l'alimentazione, ed evitare di assumere in forma commerciale quello che può essere assunto tramite normalissima alimentazione (cosa cmq non sempre facile da fare, soprattutto per chi non conosce come funziona il proprio organismo). Come ti dicevo anche io non assumo niente (anche perchè con i kilometraggi che ho sarebbe inutile), quello che vorrei sottolineare è che PER ALCUNE COSE (non tutte), che siano di sintesi o meno non cambia assolutamente nulla, alla fine dovete pensare ad amminoacidi, nucleotidi, monosaccaridi e lipidi come i mattoncini lego, componendosi insieme formano tutto quello che siamo come organismi, ma il glucosio, la fenilalanina, l'adenosina di sintesi, sono esattamente uguali al glucosio catabolizzato dall'amido, alla fenilalanina di una proteina, all'adenosina del DNA in un alimento. Vero è che poi entra in gioco l'effetto matrice (assumere un componente singolo può non avere lo stesso effetto che assumerlo nell'insieme alimento), ma questa è una questione molto molto complessa...
Non a caso il primo capitolo di OGNI testo di biochimica parte sempre da questi singoli componenti (il secondo è l'acqua, ma questo è un altro discorso )
e con questo finisco la noiosa lezione...ribadendo che cmq sono d'acrdo con te (ma solo perchè so come funziono!)

 

[fabio1966]

Guarda, sono perfettamente d'accordo con te, alla base ci deve essere l'alimentazione, ed evitare di assumere in forma commerciale quello che può essere assunto tramite normalissima alimentazione (cosa cmq non sempre facile da fare, soprattutto per chi non conosce come funziona il proprio organismo). Come ti dicevo anche io non assumo niente (anche perchè con i kilometraggi che ho sarebbe inutile), quello che vorrei sottolineare è che PER ALCUNE COSE (non tutte), che siano di sintesi o meno non cambia assolutamente nulla, alla fine dovete pensare ad amminoacidi, nucleotidi, monosaccaridi e lipidi come i mattoncini lego, componendosi insieme formano tutto quello che siamo come organismi, ma il glucosio, la fenilalanina, l'adenosina di sintesi, sono esattamente uguali al glucosio catabolizzato dall'amido, alla fenilalanina di una proteina, all'adenosina del DNA in un alimento. Vero è che poi entra in gioco l'effetto matrice (assumere un componente singolo può non avere lo stesso effetto che assumerlo nell'insieme alimento), ma questa è una questione molto molto complessa...
Non a caso il primo capitolo di OGNI testo di biochimica parte sempre da questi singoli componenti (il secondo è l'acqua, ma questo è un altro discorso )
e con questo finisco la noiosa lezione...ribadendo che cmq sono d'acrdo con te (ma solo perchè so come funziono!)

La lezione è stata utilissima. grazie a te
Fabio

 

[parakito]

Guarda, sono perfettamente d'accordo con te, alla base ci deve essere l'alimentazione, ed evitare di assumere in forma commerciale quello che può essere assunto tramite normalissima alimentazione (cosa cmq non sempre facile da fare, soprattutto per chi non conosce come funziona il proprio organismo). Come ti dicevo anche io non assumo niente (anche perchè con i kilometraggi che ho sarebbe inutile), quello che vorrei sottolineare è che PER ALCUNE COSE (non tutte), che siano di sintesi o meno non cambia assolutamente nulla, alla fine dovete pensare ad amminoacidi, nucleotidi, monosaccaridi e lipidi come i mattoncini lego, componendosi insieme formano tutto quello che siamo come organismi, ma il glucosio, la fenilalanina, l'adenosina di sintesi, sono esattamente uguali al glucosio catabolizzato dall'amido, alla fenilalanina di una proteina, all'adenosina del DNA in un alimento. Vero è che poi entra in gioco l'effetto matrice (assumere un componente singolo può non avere lo stesso effetto che assumerlo nell'insieme alimento), ma questa è una questione molto molto complessa...
Non a caso il primo capitolo di OGNI testo di biochimica parte sempre da questi singoli componenti (il secondo è l'acqua, ma questo è un altro discorso )
e con questo finisco la noiosa lezione...ribadendo che cmq sono d'acrdo con te (ma solo perchè so come funziono!)

Salve ho seguito la discussione e vorrei dire la mia.
Credo che quello scritto sopra sia proprio quello che illumina la cosa dalla giusta prospettiva .
Sono d'accordo che le sostanze chimiche di sintesi e non ,vanno utilizzate solo se si sa come funzionano!.
Credo che pochi possono dire di sapere come funzionano.
Partendo dal fatto innegabile che tutto e chimica,quindi le contro indicazione se mal usate vale sia per sostanza cosi dette naturali che non!
A questo punto direi che per persone con normali conoscenze in materia sia più saggio ad affidarsi all'alimentazione naturale e magari informarsi con fonte autorevoli vedi sopra che mettono a nostra disposizione disinteressatamente il loro sapere ed esperienza(grazie).
Piuttosto che affidarsi alle pubblicità e belle etichette delle confezioni miracolose di aziende solo profit. :angrymod:(venditori di fumo).
Vi faccio un esempio di come sia diffuso il non sapere come funziona.
Fate caso su una salita impegnativa e lunga mentre mancano pochi km alla cima circa 10/15 minuti provate a guardare a terra sui lati della strada!
A parte la inciviltà di abbandonare i propri rifiuti :angrymod::angrymod:,troverete confezioni vuote di ogni genere d'integratore possibile immaginabile.
Il fatto che l'eventuale effetto di questi integratori si avrà dopo 25 minuti in poi,paradossalmente durante la discesa.
Se non sapete come funziona ,informatevi ,leggete l'etichetta ,ma sopratutto dubitate di quest'ultima quando vi promettono prestazioni miracolose.
Purtroppo molti pensano che il corpo umano sia come un auto ,basta meteci dentro benzina e questo torna a funzionare come prima.

Il corpo umano non è una macchina e un metabolismo ed in quanto tale ha bisogno dei suoi tempi per metabolizzare (meno se è allenato !).

 

[maya]

fabio, scusa solo un appunto, ma da biochimico non posso esimermi...
tu parli di "roba chimica", ma TUTTO è roba chimica, posso accettare che siano esogeni o endogeni, ma la glutammina [url]http://it.wikipedia.org/wiki/Glutammina[/URL] di sintesi o quella contenuta nelle catene polipeptidiche delle proteine è assolutamente la stessa, a meno che non abbia modificazioni nelle catene laterali, ma in questo caso dovrebbero essere scritte. Non demonizziamo gli integratori definendoli roba chimica, non è così che si deve ragionare, posso capire la propensione a non assumere niente (io al massimo prendo dell'enervit quando sto fuori 4 ore al gelo, poi vai di panini alla marmellata ), ma ripeto, in questo stesso momento il tuo organismo sta compiendo tante di quelle reazioni chimiche che non hai idea...

....solo una considerazione/domanda da ignorante: sono d'accordo con te, come non esserlo, che tutto sia chimica e reazioni chimiche, però tra le sostanze chimiche naturali e quelle di sintesi credo delle differenze ci siano.
se penso alla vitamina c naturale (ecco, per un discorso serio lasciamo perdere i discorsi delle arance che fanno viaggi di settimane in celle con gas, trattate con pesticidi, ecc, come anche di prodotti di sintesi truffaldini....pensiamo ad un confronto ideale: una sana arancia contro il sano frutto dell'ingegno umano) penso all'acido ascorbico contenuto in un tesoretto confezionato da santa madre natura con tanti altri elementi, come proteine, glucidi, lipidi, flavonoidi, polifenoli...tipo una confezione regalo natalizia! ecco, questo tesoretto inimitabile rende perfettametne assimilabile da parte del nostro corpo la vitamina c e gli altri preziosi elementi. per contro, credo, in una pastiglia di vitamina c sintetica mi ritrovo dell'acido ascorbico privo di tutti gli altri elementi che ne favoriscono l'assimilazione, quindi trattandosi di una biodisponibilità ridotta, gran parte finisce nella pipì...credo siano problemi abbastanza noti...nel dubbio preferisco tante spremute d'arancia, kiwi, peperoncino, mirtilli...c'è l'imbarazzo della scelta! che ne pensi?

 

[senna977]

La vita c anche io preferisco prenderla dall'alimentazione

 

[looping]

Invece negli integratori solo sostanze eccezionali....:angrymod:
Preferisco sempre il miele ad altri prodotti non naturali.

mai detto questo :angrymod::angrymod::angrymod:

solo che oltre che sugli integratori anche sugli alimenti e' bene tenere gli occhi aperti

 

[alominator]

Beh, ragazzi, intanto grazie, fa piacere che le cose studiate ogni tanto possano tornare utili

....solo una considerazione/domanda da ignorante: sono d'accordo con te, come non esserlo, che tutto sia chimica e reazioni chimiche, però tra le sostanze chimiche naturali e quelle di sintesi credo delle differenze ci siano.

Purtroppo qui sbagli, se isoli una molecola che sia di sintesi o estratta da qualche alimento, questa è sempre la stessa e identica molecola (non potrebbe essere altrimenti)...ma...

se penso alla vitamina c naturale (ecco, per un discorso serio lasciamo perdere i discorsi delle arance che fanno viaggi di settimane in celle con gas, trattate con pesticidi, ecc, come anche di prodotti di sintesi truffaldini....pensiamo ad un confronto ideale: una sana arancia contro il sano frutto dell'ingegno umano) penso all'acido ascorbico contenuto in un tesoretto confezionato da santa madre natura con tanti altri elementi, come proteine, glucidi, lipidi, flavonoidi, polifenoli...tipo una confezione regalo natalizia! ecco, questo tesoretto inimitabile rende perfettametne assimilabile da parte del nostro corpo la vitamina c e gli altri preziosi elementi. per contro, credo, in una pastiglia di vitamina c sintetica mi ritrovo dell'acido ascorbico privo di tutti gli altri elementi che ne favoriscono l'assimilazione, quindi trattandosi di una biodisponibilità ridotta, gran parte finisce nella pipì...credo siano problemi abbastanza noti...nel dubbio preferisco tante spremute d'arancia, kiwi, peperoncino, mirtilli...c'è l'imbarazzo della scelta! che ne pensi?

...ecco, se vedi il mio secondo post vedi che parlo del cosiddetto effetto matrice e sulla biodisponibilità...ma qui si entra sul difficile, io mi ci sono scontrato parecchio per lavoro su questo argomento, l'esempio più classico è il famoso golden rice arricchito in beta-carotene (che doveva salvare la vista ai bambini poveri dei paesi in via di sviluppo) ma che, in una alimentazione povera di lipidi (come quella appunto di questi bimbi) non serve assolutamente a nulla, visto la liposolubilità di questa molecola...purtroppo ogni situazione è un pò un caso a sè, è difficile e sbagliato generalizzare, cmq come dicevo anche prima SECONDO ME è meglio correggere le situazioni partendo dall'alimentazione, procedimento cmq non facile se non si hanno nozioni in tal senso (il sentito dire è più che deleterio, anzi).
è anche vero che su alcune cose (tipo maltodestrine e sali), secondo me è inutile creare allarmismi (mi raccomando cmq a dosare correttamente le maltodestrine, per creare soluzioni osmoticamente corrette), insomma, anche tutta sta pippa per dirvi di informarvi bene PRIMA...

 

[maya]

Beh, ragazzi, intanto grazie, fa piacere che le cose studiate ogni tanto possano tornare utili


Purtroppo qui sbagli, se isoli una molecola che sia di sintesi o estratta da qualche alimento, questa è sempre la stessa e identica molecola (non potrebbe essere altrimenti)...ma...


...ecco, se vedi il mio secondo post vedi che parlo del cosiddetto effetto matrice e sulla biodisponibilità...ma qui si entra sul difficile, io mi ci sono scontrato parecchio per lavoro su questo argomento, l'esempio più classico è il famoso golden rice arricchito in beta-carotene (che doveva salvare la vista ai bambini poveri dei paesi in via di sviluppo) ma che, in una alimentazione povera di lipidi (come quella appunto di questi bimbi) non serve assolutamente a nulla, visto la liposolubilità di questa molecola...purtroppo ogni situazione è un pò un caso a sè, è difficile e sbagliato generalizzare, cmq come dicevo anche prima SECONDO ME è meglio correggere le situazioni partendo dall'alimentazione, procedimento cmq non facile se non si hanno nozioni in tal senso (il sentito dire è più che deleterio, anzi).
è anche vero che su alcune cose (tipo maltodestrine e sali), secondo me è inutile creare allarmismi (mi raccomando cmq a dosare correttamente le maltodestrine, per creare soluzioni osmoticamente corrette), insomma, anche tutta sta pippa per dirvi di informarvi bene PRIMA...

...scusa, ma stai dicendo che un mg di vitamina c naturale (in compagnia di tutti gli altri elementi che ho citato, perchè in natura la si trova così....) è parimenti assimilabile ad mg di vitamina c sintetica isolata? mi sembrava che gli studi effettuati dimostrassero il contrario (io non sono un esperto e mi limito a leggere, anche sbagliando...)
ricordo anche, in questo senso, i consigli di un caro amico chimico che per qualche tempo ha lavorato presso una nota industria farmaceutica che produce, tra l'altro, integratori alimentari...
al contrario del tentativo fatto col betacarotene, mi sembra che la natura abbia pensato a tutto per rendere assimilabile la vitamina c delle arance (e non solo...)...ma diciamo che ha anche il vantaggio di milioni d'anni di evoluzione dalla sua e noi siamo ai primi passi

 

[fabio1966]

....solo una considerazione/domanda da ignorante: sono d'accordo con te, come non esserlo, che tutto sia chimica e reazioni chimiche, però tra le sostanze chimiche naturali e quelle di sintesi credo delle differenze ci siano.
se penso alla vitamina c naturale (ecco, per un discorso serio lasciamo perdere i discorsi delle arance che fanno viaggi di settimane in celle con gas, trattate con pesticidi, ecc, come anche di prodotti di sintesi truffaldini....pensiamo ad un confronto ideale: una sana arancia contro il sano frutto dell'ingegno umano) penso all'acido ascorbico contenuto in un tesoretto confezionato da santa madre natura con tanti altri elementi, come proteine, glucidi, lipidi, flavonoidi, polifenoli...tipo una confezione regalo natalizia! ecco, questo tesoretto inimitabile rende perfettametne assimilabile da parte del nostro corpo la vitamina c e gli altri preziosi elementi. per contro, credo, in una pastiglia di vitamina c sintetica mi ritrovo dell'acido ascorbico privo di tutti gli altri elementi che ne favoriscono l'assimilazione, quindi trattandosi di una biodisponibilità ridotta, gran parte finisce nella pipì...credo siano problemi abbastanza noti...nel dubbio preferisco tante spremute d'arancia, kiwi, peperoncino, mirtilli...c'è l'imbarazzo della scelta! che ne pensi?

Che hai ragione e mi dai ragione, alimentiamoci il più possibile con alimenti che la natura ci offre, la chimica lasciamola ai sognatori......
fabio

 

[fabio1966]

Bè sapete che vi dico? FINITO ALLENAMENTO DI NUOTO BELLO TOSTO, UNA BUSTINA DI MIELE.....poi minestrone fresco con parmiggiano, verdure con carote ed un buon caffè...altro che gel e barrette......mi piacerebbe che qualche azienda di integratori intervenisse
Fabio

 

[alominator]

...scusa, ma stai dicendo che un mg di vitamina c naturale (in compagnia di tutti gli altri elementi che ho citato, perchè in natura la si trova così....) è parimenti assimilabile ad mg di vitamina c sintetica isolata? mi sembrava che gli studi effettuati dimostrassero il contrario (io non sono un esperto e mi limito a leggere, anche sbagliando...)
ricordo anche, in questo senso, i consigli di un caro amico chimico che per qualche tempo ha lavorato presso una nota industria farmaceutica che produce, tra l'altro, integratori alimentari...
al contrario del tentativo fatto col betacarotene, mi sembra che la natura abbia pensato a tutto per rendere assimilabile la vitamina c delle arance (e non solo...)...ma diciamo che ha anche il vantaggio di milioni d'anni di evoluzione dalla sua e noi siamo ai primi passi

non sto dicendo questo, leggi bene quello che ho scritto...se tu pesi 1 mg di vitC di sintesi e 1 mg di vitC estratta sempre di 1 mg di vitC stiamo parlando, ed è sempre e esattamente la stessa cosa...poi se leggi sotto parlo di biodisponibilità, ma come dicevo è un tema complesso e non semplice da affrointare...

 

[fabio1966]

non sto dicendo questo, leggi bene quello che ho scritto...se tu pesi 1 mg di vitC di sintesi e 1 mg di vitC estratta sempre di 1 mg di vitC stiamo parlando, ed è sempre e esattamente la stessa cosa...poi se leggi sotto parlo di biodisponibilità, ma come dicevo è un tema complesso e non semplice da affrointare...

Quì rischiamo il richiamo per fuori Topic:angrymod:
Fabio

 

[alominator]

Quì rischiamo il richiamo per fuori Topic:angrymod:
Fabio

hai ragione...

 

[fabio1966]

mi stò bevendo in questo momento una bella tisana con MIELE
Fabio

 

[CMsnc]

Che hai ragione e mi dai ragione, alimentiamoci il più possibile con alimenti che la natura ci offre, la chimica lasciamola ai sognatori......
fabio

ESATTO !!!!

Marco,
ciao

p.s.x curiosità quante volte ti alleni alla settimana e quante ore

 

[fabio1966]

ESATTO !!!!

Marco,
ciao

p.s.x curiosità quante volte ti alleni alla settimana e quante ore

Ciao ti rispondo molto volentieri,
mi alleno tutti i giorni per almeno un ora e mezza anche due, tra poco inizierò a fare i combinati, tendenzialmente lo faccio domenica, dopo la bici corro, oppure in settimana faccio il nuoto e poi la sera corro.

Comunque faccio tre sedute di nuoto, due di corsa e due di bike, a volte solo una se il lavoro e family non me lo permettono. Vorrei fare più bike, ma purtroppo il tempo non me lo permette, va così da dieci anni
Qualunque cosa hai bisogno chiedi senza problemi, abbiamo anche come credo avrai visto la sezione del triathlon sul forum.....sei sempre lo stra gran benvenuto
Fabio

 

[CMsnc]

Ciao ti rispondo molto volentieri,
mi alleno tutti i giorni per almeno un ora e mezza anche due, tra poco inizierò a fare i combinati, tendenzialmente lo faccio domenica, dopo la bici corro, oppure in settimana faccio il nuoto e poi la sera corro.

Comunque faccio tre sedute di nuoto, due di corsa e due di bike, a volte solo una se il lavoro e family non me lo permettono. Vorrei fare più bike, ma purtroppo il tempo non me lo permette, va così da dieci anni
Qualunque cosa hai bisogno chiedi senza problemi, abbiamo anche come credo avrai visto la sezione del triathlon sul forum.....sei sempre lo stra gran benvenuto
Fabio

Grazie mille, fabio
scusate l' OT personale
Marco