Mondiali di Imola 2020

[pedalone della bassa]

corsa "noiosa"? mah, a mente fredda, il belgio ha corso come "doveva correre", la Francia idem, la Slovenia pure...
a me però, non è piaciuta per niente, l'Italia
ok, non abbiamo in questo momento il fuoriclasse o, comunque, un atleta che possa essere con i migliori su un percorso del genere (tralasciando il discorso Moscon), e, pertanto, mandare qualcuno in fuga?
provare a 3 giri dal termine a smuovere le acque?

insomma, più passavano i km, più mi sembrava di vedere il mondiale di Valkenburg, dove, alla fine, Nibali fece da gregario a Gilbert

Prodotti bici scontati

 

[mlv]

Ho un sospetto: quelli che sostengono che Van Aert doveva andare a cercare di riprendere Ala da solo (senza chiedere un cambio a nessuno), al 99% sarebbero stati gli stessi che se lo avesse fatto e avesse poi perso la volata arrivando 4° ... avrebbero scritto: "che pollo !!! ha fatto vincere un altro, bastava non dare tutto per riprendere Ala e sarebbe arrivato 2° sicuro !!!".

P.S. mi sembrano i telecronisti delle partite di calcio, quando un attaccante va in contropiede veloce e alla fine sbaglia:
- se è arrivato in area ed ha tirato fuori ... era meglio se passava al compagno libero che accorreva
- se ha passato al compagno ... non ha avuto il coraggio di tirare

 

[FDG]

corsa "noiosa"? mah, a mente fredda, il belgio ha corso come "doveva correre", la Francia idem, la Slovenia pure...
a me però, non è piaciuta per niente, l'Italia
ok, non abbiamo in questo momento il fuoriclasse o, comunque, un atleta che possa essere con i migliori su un percorso del genere (tralasciando il discorso Moscon), e, pertanto, mandare qualcuno in fuga?
provare a 3 giri dal termine a smuovere le acque?

insomma, più passavano i km, più mi sembrava di vedere il mondiale di Valkenburg, dove, alla fine, Nibali fece da gregario a Gilbert

Forse nn ne avevano...

 

[pedalone della bassa]

Forse nn ne avevano...

ok, ma provare a mandare 2 in avanscoperta nel tratto vallonato dopo la seconda salita, a 3/4 giri dal termine.....
anche solo per vedere che succedeva.
Ulissi e Visconti potevano provarci, così, che "utilità" hanno avuto?
non hai lo scattista di livello mondiale, e che fai, aspetti il momento ideale per uno scattista?

 

[faberfortunae]

corsa "noiosa"? mah, a mente fredda, il belgio ha corso come "doveva correre", la Francia idem, la Slovenia pure...
a me però, non è piaciuta per niente, l'Italia
ok, non abbiamo in questo momento il fuoriclasse o, comunque, un atleta che possa essere con i migliori su un percorso del genere (tralasciando il discorso Moscon), e, pertanto, mandare qualcuno in fuga?
provare a 3 giri dal termine a smuovere le acque?

insomma, più passavano i km, più mi sembrava di vedere il mondiale di Valkenburg, dove, alla fine, Nibali fece da gregario a Gilbert

Per me il Belgio ha corso male.
O fai corsa dura, ma dura vera, eh.. non che sull'ultimo Mazzolano scollina con te allegramente Mattews o se sei davanti provi a mandare via qualcuno a tre giri dalla fine, massimo a due.
Van Avermaet aveva gamba, si è bruciato per coprire il buco creato da Pogacar che è stato tenuto a salare per evitare fughe dell'ultimo momento. Inevitabile.
Ma se tu anticipi la compagnia c'è caso che qualcuno si prenda la corsa in spalla ed inizi a lavorare seriamente.... E se non lo fa nessuno hai un uomo là davanti che può portare a casa la medaglia ed il tuo l'hai fatto... Va bene lavorare per il capitano ma è pur sempre una corsa di un giorno, per nazionali.

 

[faberfortunae]

ok, ma provare a mandare 2 in avanscoperta nel tratto vallonato dopo la seconda salita, a 3/4 giri dal termine.....
anche solo per vedere che succedeva.
Ulissi e Visconti potevano provarci, così, che "utilità" hanno avuto?
non hai lo scattista di livello mondiale, e che fai, aspetti il momento ideale per uno scattista?

l'Italia poteva puntare al massimo ad una medaglia.. per questo Nibali si è incaxxato con Van Aert..

 

[samuelgol]

l'Italia poteva puntare al massimo ad una medaglia.. per questo Nibali si è incaxxato con Van Aert..

Non ho ben capito cosa pretendesse che doveva fare WVA. Mi sembra come l'anno scorso al Giro con Roglic, che gli altri devono fare quello che conviene a lui (lui in questo caso, perché poi si sa che a tutti piacerebbe che gli avversari agissero come fa comodo).
Viste le caratteristiche dei 4 (WVA, Uran, Nibali, Landa in ordine di velocità in volata) l'unico scenario possibile era che nei tratti in piano tirasse WVA e in quelli in salita gli altri 3 provassero a staccarlo che se non ci riuscivano poi il tratto finale lo avrebbe dovuto fare di nuovo lui davanti, perché a cambi regolari, una volata non aveva storia. Insomma gente molto più veloce di loro (Kwiat in primis) non ha voluto tirare trovandosi con WVA, non è certo pensabile lo avrebbero fatto loro, quindi il "collaboriamo" di Nibali era più che altro un "tira tu che se ci riusciamo ti stacchiamo in salita sennò tiri ancora tu". Lecito dal suo punto di vista, altrettanto lecito dal punto di vista di WVA dire "non se ne parla nemmeno" .

 

[bianco222]

Per me il Belgio ha corso male.
O fai corsa dura, ma dura vera, eh.. non che sull'ultimo Mazzolano scollina con te allegramente Mattews o se sei davanti provi a mandare via qualcuno a tre giri dalla fine, massimo a due.
Van Avermaet aveva gamba, si è bruciato per coprire il buco creato da Pogacar che è stato tenuto a salare per evitare fughe dell'ultimo momento. Inevitabile.
Ma se tu anticipi la compagnia c'è caso che qualcuno si prenda la corsa in spalla ed inizi a lavorare seriamente.... E se non lo fa nessuno hai un uomo là davanti che può portare a casa la medaglia ed il tuo l'hai fatto... Va bene lavorare per il capitano ma è pur sempre una corsa di un giorno, per nazionali.

Il capitano del Belgio era uno che ha vinto le volate di gruppo del Tour. Perché mai avrebbero dovuto fare corsa dura loro? A loro poteva anche andar bene arrivare in un gruppo di 30-40 e giocarsela contro Matthews. Piuttosto l'Italia che puntava su due scalatori come Nibali e Caruso doveva provare a fare corsa dura da subito, o l'Olanda con Dumulin o la Slovenia (che in effetti lo ha fatto). Il Belgio poteva anche aspettare.

 

[faberfortunae]

Portarsi i tre nell'autodromo avrebbe significato mettersi la medaglia d'oro al collo e consentire agli altri di giocarsi il podio, l'unico obbiettivo per cui ciascuno di loro poteva ragionevolmente correre...
Tatticamente non era sbagliato tirare dritto e far venire allo scoperto o addirittura tagliare fuori gli avversari più seri. Imho

 

[faberfortunae]

Il capitano del Belgio era uno che ha vinto le volate di gruppo del Tour. Perché mai avrebbero dovuto fare corsa dura loro? A loro poteva anche andar bene arrivare in un gruppo di 30-40 e giocarsela contro Matthews. Piuttosto l'Italia che puntava su due scalatori come Nibali e Caruso doveva provare a fare corsa dura da subito, o l'Olanda con Dumulin o la Slovenia (che in effetti lo ha fatto). Il Belgio poteva anche aspettare.

Aspettare Alaphilippe. Scelta non proprio sagace

 

[Zugnajima#11]

Ho un sospetto: quelli che sostengono che Van Aert doveva andare a cercare di riprendere Ala da solo (senza chiedere un cambio a nessuno), al 99% sarebbero stati gli stessi che se lo avesse fatto e avesse poi perso la volata arrivando 4° ... avrebbero scritto: "che pollo !!! ha fatto vincere un altro, bastava non dare tutto per riprendere Ala e sarebbe arrivato 2° sicuro !!!".

P.S. mi sembrano i telecronisti delle partite di calcio, quando un attaccante va in contropiede veloce e alla fine sbaglia:
- se è arrivato in area ed ha tirato fuori ... era meglio se passava al compagno libero che accorreva
- se ha passato al compagno ... non ha avuto il coraggio di tirare

Come diceva, in modo piü colorito, un comico: è facile parlare quando non di rischia del proprio...
Ovvero, siam tutti eccetera, eccetera, eccetera...

 

[samuelgol]

Portarsi i tre nell'autodromo avrebbe significato mettersi la medaglia d'oro al collo e consentire agli altri di giocarsi il podio, l'unico obbiettivo per cui ciascuno di loro poteva ragionevolmente correre...
Tatticamente non era sbagliato tirare dritto e far venire allo scoperto o addirittura tagliare fuori gli avversari più seri. Imho

E tu pensi che gli altri 3 si sarebbero contentati di giocarsi la medaglia d'argento facendosi portare da lui nell'autodromo? Per me lo scenario più probabile era che loro avrebbero tentato sicuramente in salita e che lo avrebbero fatto a turno dopo, se andava male in salita. Non a turno mettendosi d'accordo fra loro. E dopo che ti fai 25 km a rincorrere sempre tutti non è detto che si arriva in volata e a quel punto non è detto che la vinci anche se sei nettamente più forte. Aggiungerei che uno solo che tira, non è facile resista al ritorno degli avversari che tu dici potevano essere tagliati fuori. La sua idea invece era l'arrivo in gruppo, più o meno ristretto. Alla fin fine di 30 corridori, uno solo gli ha mandato a monte i piani…...e per 5/6 secondi in cima alla salita….segno che il suo ragionamento a priori era tutt'altro che campato in aria.

 

[Joop]

La tesi secondo cui Hirsci, Roglic, Kiat ecc non abbiano collaborato appieno per evitare di farsi sverniciare in volata VWA non mi convince del tutto.
Se avessero preso Alaphilippe avrebbero avuto la possibilità di lottare almeno per l'argento e non solo per il bronzo, inoltre magari VWA poteva avere un guasto meccanico, incocciarsi con qualcuno o altri inconvenienti molto remoti ma comunque con probabilità > 0.
Io penso che in realtà non ne avessero per prenderlo.

 

[faberfortunae]

La tesi secondo cui Hirsci, Roglic, Kiat ecc non abbiano collaborato appieno per evitare di farsi sverniciare in volata VWA non mi convince del tutto.
Se avessero preso Alaphilippe avrebbero avuto la possibilità di lottare almeno per l'argento e non solo per il bronzo, inoltre magari VWA poteva avere un guasto meccanico, incocciarsi con qualcuno o altri inconvenienti molto remoti ma comunque con probabilità > 0.
Io penso che in realtà non ne avessero per prenderlo.

Sicuramente non stavano benissimo, intendiamoci. Erano tutti al gancio, certo, Van Aert compreso, ed in quei momenti l'autoconservazione ti suggerisce di fare il minimo ... ma sono situazioni di gara che un buon pro' sa fronteggiare e superare.

 

[faberfortunae]

E tu pensi che gli altri 3 si sarebbero contentati di giocarsi la medaglia d'argento facendosi portare da lui nell'autodromo? Per me lo scenario più probabile era che loro avrebbero tentato sicuramente in salita e che lo avrebbero fatto a turno dopo, se andava male in salita. Non a turno mettendosi d'accordo fra loro. E dopo che ti fai 25 km a rincorrere sempre tutti non è detto che si arriva in volata e a quel punto non è detto che la vinci anche se sei nettamente più forte. Aggiungerei che uno solo che tira, non è facile resista al ritorno degli avversari che tu dici potevano essere tagliati fuori. La sua idea invece era l'arrivo in gruppo, più o meno ristretto. Alla fin fine di 30 corridori, uno solo gli ha mandato a monte i piani…...e per 5/6 secondi in cima alla salita….segno che il suo ragionamento a priori era tutt'altro che campato in aria.

In fin dei conti erano tre avversari di cui VA non doveva aver così paura come viceversa doveva avere per Alaphilippe, Fulgslang e Kwiatowsky.
Se avessero tentato di sbarazzarsi di lui sulla Gallisterna avrebbe retto, o al più, avrebbe potuto riacciuffare ognuno di loro di lì all'autodromo...
Penso ad ogni modo che avrebbero collaborato. Ed era l'unico modo per portare allo scoperto Alaphilippe che tutti sapevano aver "la botta" più pericolosa...
Era nell'interesse di tutti se ci pensi bene. Landa e Uran dove potevano andare con gli altri corridori che poi sono arrivati? Bella grazia arrivare a podio... Senza contare poi che poteva capitare l'imprevisto a qualche avversario più forte e se sei davanti ...

 

[samuelgol]

In fin dei conti erano tre avversari di cui VA non doveva aver così paura come viceversa doveva avere per Alaphilippe, Fulgslang e Kwiatowsky.
Se avessero tentato di sbarazzarsi di lui sulla Gallisterna avrebbe retto, o al più, avrebbe potuto riacciuffare ognuno di loro di lì all'autodromo...
Penso ad ogni modo che avrebbero collaborato. Ed era l'unico modo per portare allo scoperto Alaphilippe che tutti sapevano aver "la botta" più pericolosa...
Era nell'interesse di tutti se ci pensi bene. Landa e Uran dove potevano andare con gli altri corridori che poi sono arrivati? Bella grazia arrivare a podio... Senza contare poi che poteva capitare l'imprevisto a qualche avversario più forte e se sei davanti ...

Io in fuga con 3 scalatori non ci andrei mai. Non potrei mai aspettarmi una collaborazione da nessuno di loro.
Ricordati che ragioniamo avendo visto la fine della storia. Ma in quel momento, la fine della storia non la conosceva nessuno e il ragionamento si è rivelato molto vicino al giusto….Alaphilippe a parte. 1 su 30 che erano in quel momento e andato via veramente per una manciata di metri.
Rimango dell'idea che correre appresso a quei 3 da solo, che avessero scattato a turno tot volte, non gli garantiva l'arrivo in volata, né una volata così certamente vincente come invece lo è stata senza essersi spremuto da solo per prendere Alaphilippe.
Alla fin fine è la triste (manco tanto) sorte del favorito nr.1. Ti corrono tutti contro e nessuno ti dà una mano. Storia vista mille volte.

 

[faberfortunae]

Ricordati che ragioniamo avendo visto la fine della storia. Ma in quel momento, la fine della storia non la conosceva nessuno e il ragionamento si è rivelato molto vicino al giusto….Alaphilippe a parte. 1 su 30 che erano in quel momento e andato via veramente per una manciata di metri.
Rimango dell'idea che correre appresso a quei 3 da solo, che avessero scattato a turno tot volte, non gli garantiva l'arrivo in volata, né una volata così certamente vincente come invece lo è stata senza essersi spremuto da solo per prendere Alaphilippe.

Van Aert già a San Remo riuscì a chiudere per un pelo, e perché Alaphilippe aveva sbagliato per la pressione messagli sulla coda... Era un cliente da anticipare, non da aspettare. Poi, è vero, è facile parlare col senno del dopo, ma con uomo così, che ti ha già dimostrato d'esserti superiore sullo scatto in salita o lo prendi in contropiede o può non essere sempre festa...
A maggior ragione se poi vai a raccattare la collaborazione di altri (che non siano tuoi compagni) se devi andarlo a prendere.... Correre da favorito comporta anche assumersi il rischio di perderla la corsa..e lui, forse giustamente, ripeto, quel rischio non lo ha mai voluto correre.
Ma alla fine l'ha persa ugualmente anche senza correre alcun rischio

 

[dinute]

Moscon ha corso poco anche perchè si è dovuto fare 15 giorni di quarantena a fine agosto per essersi allenato con un compagno risultato positivo. Ha saltato il campionato italiano e probabilmente altre due o tre corse.

vero, mi ero dimenticato

 

[samuelgol]

Van Aert già a San Remo riuscì a chiudere per un pelo, e perché Alaphilippe aveva sbagliato per la pressione messagli sulla coda... Era un cliente da anticipare, non da aspettare. Poi, è vero, è facile parlare col senno del dopo, ma con uomo così, che ti ha già dimostrato d'esserti superiore sullo scatto in salita o lo prendi in contropiede o può non essere sempre festa...
A maggior ragione se poi vai a raccattare la collaborazione di altri (che non siano tuoi compagni) se devi andarlo a prendere.... Correre da favorito comporta anche assumersi il rischio di perderla la corsa..e lui, forse giustamente, ripeto, quel rischio non lo ha mai voluto correre.
Ma alla fine l'ha persa ugualmente anche senza correre alcun rischio

Citi la Sanremo, pur con inevitabili diversità, a cominciare dall'ultima asperità che era più ignorante del Poggio, ma la parte dopo sino al traguardo per recuperare più lunga, volendo passare il paragone, ti posso dire che squadra che vince non si cambia e sul momento non c'era alcuna ragione per cambiarla. Il dopo ci ha detto che quei pochi metri che sul Poggio non erano bastati, stavolta sono bastati, anche perché non era un 1 contro 1…...ma in una situazione in cui un tuo avversario è più forte, già sei bravo a fare 1-1...pretendere il 2-0 per te è troppo, anche perché il tuo avversario in quelle situazioni è il migliore del mondo attualmente e se fosse così facile anticiparlo, non vincerebbe mai. Come la Freccia con Valverde….tutti sapevano dove avrebbe vinto e lui vinceva sempre lì lo stesso. Sono dell'idea che non erano 3 scalatori il grimaldello per fare 2-0. A volte si tratta semplicemente di prendere atto del fatto che ci sono anche gli avversari e se questi sono di quella caratura, ci sta prendere un gol senza per forza doversi interrogare di aver sbagliato….esattamente come nel discorso Jumbo/Tour. Loro han fatto del loro meglio, c'è stato uno più bravo. Chapeau e basta.

 

[Mini4wdking]

l'Italia poteva puntare al massimo ad una medaglia.. per questo Nibali si è incaxxato con Van Aert..

Nibali se arrivavano in tre faceva terzo in volata, ed era contento come una pasqua.