Monocorona si o no... e perché??

[bach7]

Questo è un discorso che andrebbe ampliato.. cosa intendi per tensione della catena ?
Perchè a ben vedere la stessa, con una corona più piccola, viene "distribuita" su un numero di maglie maggiori ed avendo meno ingaggi nella corona sarebbe anche meglio.

è un esercizio di meccanica razionale: la forza sul pedale genera un momento sull'asse della corona M=F*L;
per l'equilibrio alla rotazione della corona, la tensione della catena nel tratto superiore (quello che "tira") sarà T = M/Rcorona;
poi questa stessa tensione agisce sul pignone posteriore generando il momento torcente che fa girare la ruota.

dalla formula sopra è evidente che maggiore è Rcorona, minore sarà la tensione agente sulla catena. inoltre più sono i denti che agganciano, minore è la quantità di sollecitazione su ognuno.

questo il modello matematico, che non tiene conto degli attriti.

mi scuso per le semplificazioni eccessive

Prodotti bici scontati

 

[golias]

minore sarà la tensione agente sulla catena.

Trovo difficile che ciò avvenga.. la tensione della catena è data dalla forza impressa in corrispettiva del peso che devi spostare, semplificando: se devi spingere (o tirare) 100 kg ti servirà una certa forza.. forza che trasmetti attraverso la catena che appunto subisce una trazione tra lo spazio di ingaggio anteriore (corona) e il posteriore (pignone/i)

Che poi la forza impressa con una corona grande vemga assorbita da più maglie rispetto ad una piccola è tutt'altro discorso.
Ne convieni ?

 

[bad]

Trovo difficile che ciò avvenga.. la tensione della catena è data dalla forza impressa in corrispettiva del peso che devi spostare, semplificando: se devi spingere (o tirare) 100 kg ti servirà una certa forza.. forza che trasmetti attraverso la catena che appunto subisce una trazione tra lo spazio di ingaggio anteriore (corona) e il posteriore (pignone/i)

Che poi la forza impressa con una corona grande vemga assorbita da più maglie rispetto ad una piccola è tutt'altro discorso.
Ne convieni ?

no

scherzi a parte, come ti hanno detto sopra, la tensione è inversamente proporzionale al diametro della corona

 

[golias]

la tensione è inversamente proporzionale al diametro della corona

Sarà.. ma personalmente non ne sono convinto, almeno per quanto riguarda la trazione che subisce la catena fuori dai denti corona pignoni, il braccio di leva si ripercuote sulla coppia che applichi al pedale ma la forza di trazione se è di 100 kg quella è sia se il braccio di leva è minimo o massimo.. per di più se poi questo lo distribuisci su un numero maggiore di maglie ogni maglia dovrebbe subire meno sollecitazione sempre a parità di peso da trazionare.

 

[Ser pecora]

sulla coppia che applichi al pedale ma la forza di trazione se è di 100 kg quella è sia se il braccio di leva è minimo o massimo..

Esatto, se la coppia è la stessa e, da formula, la tensione è coppia/raggio corona....come fa la tensione ad essere la stessa...

 

[golias]

Esatto, se la coppia è la stessa e, da formula, la tensione è coppia/raggio corona....come fa la tensione ad essere la stessa...

Perchè varia il punto di leva sull'aggancio dente/i, vari la coppia che tu imprimi al leveraggio ma la trazione sulla lunghezza catena non varia se devi fare una trazione pari a 100 kg (esempio)

 

[Ser pecora]

Perchè varia il punto di leva sull'aggancio dente/i, vari la coppia che tu imprimi al leveraggio ma la trazione sulla lunghezza catena non varia se devi fare una trazione pari a 100 kg (esempio)

No, questo funziona se modifichi la leva dal lato in cui tu applichi lo sforzo, ma se modifichi il raggio della corona stai cambiando le cose da lato del carico.

Comunque, fai la prova: a parità di coppia applicata vedi se la tensione resta uguale con rapporti con stesso sviluppo metrico, ma corone di raggio diverso....

 

[golias]

ma se modifichi il raggio della corona stai cambiando le cose da lato del carico.

Se devi sollevare 100 kg (con un cavo o una catena) che tu vari il momento di coppia o il raggio di coppia (non so si sia corretto definirlo così) il cavo sopporterà sempre quei 100 kg una volta superato il momento di inerzia.
Quello che varia è il momento di coppia, nei motori elettrici per esempio si nota che quando il mandrino avvolgicavo è più grande il momento di coppia chiede un assorbimento al motore più alto a differenza del mandrino piccolo.. questo solo nel momento di inizio movimento.. poi se mantieni la velocità di trazione costante si eguagliano perchè il carico resta costante.

 

[andry96]

Se devi sollevare 100 kg (con un cavo o una catena) che tu vari il momento di coppia o il raggio di coppia (non so si sia corretto definirlo così) il cavo sopporterà sempre quei 100 kg una volta superato il momento di inerzia.
Quello che varia è il momento di coppia, nei motori elettrici per esempio si nota che quando il mandrino avvolgicavo è più grande il momento di coppia chiede un assorbimento al motore più alto a differenza del mandrino piccolo.. questo solo nel momento di inizio movimento.. poi se mantieni la velocità di trazione costante si eguagliano perchè il carico resta costante.

Tu non devi sollevare 100kg devi fare una determinata coppia alla ruota e una determinata velocità angolare...

Se cambi corona cambi di conseguenza anche la dentatura del pignone
E ovviamente la tensione della catena è inversamente proporzionale al diametro della corona

 

[Ser pecora]

Se devi sollevare 100 kg (con un cavo o una catena) che tu vari il momento di coppia o il raggio di coppia (non so si sia corretto definirlo così) il cavo sopporterà sempre quei 100 kg una volta superato il momento di inerzia.
Quello che varia è il momento di coppia, nei motori elettrici per esempio si nota che quando il mandrino avvolgicavo è più grande il momento di coppia chiede un assorbimento al motore più alto a differenza del mandrino piccolo.. questo solo nel momento di inizio movimento.. poi se mantieni la velocità di trazione costante si eguagliano perchè il carico resta costante.

Idem: a parità di giri e di coppia erogata dal motore la tensione del cavo non resta identica se vari il diametro del mandrino.

 

[golias]

Tu non devi sollevare 100kg devi fare una determinata coppia alla ruota e una determinata velocità angolare...

Su questo siamo d'accordo.. ma il pezzo di catena che trasferisce il movimento-forza da corona anteriore a pignone posteriore/ruota resta fuori da questo gioco di leve e momenti di coppia.

 

[golias]

Idem: a parità di giri e di coppia erogata dal motore la tensione del cavo non resta identica se vari il diametro del mandrino.

Come fa a variare se il peso che devi sollevare è il medesimo ?
Ripeto.. cambia il momento di coppia, ma non la trazione sulla parte di catena fuori dagli "ingranaggi" che altro non fa che trasferire la tua forza.. così come fa un cavo per sollevare quei 100 kg.

 

[andry96]

Su questo siamo d'accordo.. ma il pezzo di catena che trasferisce il movimento-forza da corona anteriore a pignone posteriore/ruota resta fuori da questo gioco di leve e momenti di coppia.

Assolutamente no
È esattamente quello che trasferisce la coppia che metti sui pedali alla ruota posteriore
E se quel pezzo di catena ha leva superiore( corona grande) ha meno tensione

 

[bach7]

Come fa a variare se il peso che devi sollevare è il medesimo ?
Ripeto.. cambia il momento di coppia, ma non la trazione sulla parte di catena fuori dagli "ingranaggi" che altro non fa che trasferire la tua forza.. così come fa un cavo per sollevare quei 100 kg.

se mi posso permettere, l'inghippo è che "ragioni al contrario", nel senso che inizi a valutare ciò che accade con l'ipotesi che la parte superiore della catena in un certo senso "tiri" i 100 kg aggrappandosi ai pignoni (chiedo scusa se ho utilizzato questi termini, ma è per far capire il senso del riscorso).

in realtà ciò che accade è l'esatto opposto.

il momento torcente generato dalla forza che spinge sulla pedivella (il braccio è proprio la lunghezza della pedivella) si "trasforma" in trazione, che dipende dal raggio della corona (inversamente proporzionale).
ed è anche facilmente "intuibile" pensando a una sorta di leva (chiedo scusa ancora una volta), che avendo un braccio più lungo (il raggio dela corona) fa meno fatica (tensione nella catena).

so che dopo quello che ho scritto Eulero e Lagrange si stanno rivoltando nella tomba...

 

[riky76]

il cambio posteriore cos'è?

il più economico ora a catalogo campy: il chorus 12v

Questo è il punto...

Nonostante gruppi elettronici evoluti e costosi ogni tanto non si sa perché la catena cade... e purtroppo può fare danni anche gravi...
La mono se ci fosse un pacco pignoni a 13V fatto come si deve sarebbe già preferibile secondo me.
Al momento ancora no, forse...

non per fare il fanboy ma campy lo fa... il concetto è che i salti piccoli di servono quando sei in pianura a far cadenza e "senti" molto qualunque passaggio che sia superiore ad 1 dente tra un pignone e l'altro... in salita quando sali e trovi 3-4 pignoni in più alla fine sei sempre contento e vai un pelo più agile ma bene... non ho mai mai sentito dire qualcuno un qualcosa del tipo: "ho messo il XX come pignone più grande ma non lo uso mai..." (a parte forse qualche ferrarese)

è questo il limite più grande del monocorona su bdc in questo momento, ovvero non avere una soluzione ad hoc, ma presa in prestito dal gravel.

le soluzioni attualmente più vicine sono le 13v campy 9-36 (da abbinare a una corona 42) o 9-42.

in particolare la 9-36 è scalata veramente bene ( 9-10-11-12-13-14-16-18-20-23-27-31-36), anche se magari avrei sacrificato qualcosa in basso per avvicinare sopra (9 10 11 12 13 15 17 19 21 24 27 31 36). ma sono dettagli.

concordo in pieno, avendo meno gamba ho però una corona da 40 per uso stradale... la scorsa settimana ho fatto questo giro, la temutissima Maddaness, per me circa 100km con 2500m di dislivello fatto solo di muri violentisismi sopra il 12-15% ..

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ebbene, con il 40 e 9-42 sull'ekar non ho mai avuto problemi o "finito" i rapporti nè in velocità nè in salita (benche verso la fine fossi cotto) ... quindi sì è un'alternativa più che valida, posto che ho 3 bici da corsa con la doppia e che non sento l'esigenza di modificare

Sai male..... .....la mia catena attuale ha , strava alla mano , 4500 km all attivo , ed è ancora nei range . Vero che la pulisco ed ingrasso ogni 2 giretti e non faccio percorsi con fango .

ho la stessa tua esperienza avendo più o meno la stessa cura manutentiva

 

[golias]

ed è anche facilmente "intuibile" pensando a una sorta di leva (chiedo scusa ancora una volta), che avendo un braccio più lungo (il raggio dela corona) fa meno fatica (tensione nella catena).

Fa meno fatica sul punto di leva ma la parte che deve trasmettere quella forza (catena) subisce la stessa trazione per muovere quei 100 kg, ed è qui che non ci capiamo.

 

[Rocky-Jo]

L Ekar in generale non è male, però potrei prenderlo in considerazione solo se già montato sulla bici... E poi col powermeter come siamo messi?
Troppo particolare e di nicchia, preferisco stare sul mainstream.

 

[canserbero]

Si, non male l’ekar, però notavo che si può cambiare solo con la leva destra.

 

[Fitzcarraldo]

Si, non male l’ekar, però notavo che si può cambiare solo con la leva destra.

Essendo meccanico è inevitabile che il comando sia uno solo

 

[canserbero]

Essendo meccanico è inevitabile che il comando sia uno solo

ora si spiega il tutto: ho dato per scontato che fosse elettronico. Grazie!