Certo ma in discesa può decidere che sopra i 50-55km/h può lasciare andare la bici senza pedalare.
monocorona....?
- Creatore Discussione mikimetal91
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Nimpe_fury
Pedivella
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pensa che io faccio le salite per fare le discese, la pianura è li per fastidio
Ma perché compare una bici con questa limitazione intrinseca? Quali altri vantaggi darebbe? I gruppi attuali con doppia corona funzionano benissimo, non capisco perché si debba pensare che la mono sia una innovazione...
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il mono non è un'innovazione... è una possibilità.
purtroppo solo con l'elettronico (shimano in particolare) la fase di deragliata anteriore è esente da "problemi" (nel senso che si può pedalare tranquillamente senza pensare ad alleggerire la spinta, basta premere un tasto ecc.).
per chi come me è abituato all'elettronico, tornare ad un meccanico, per quanto perfetto sia (e il mio va divinamente) è fare un passo indietro.
e il limite è chiaramente la fase di deragliata...
chiedo @Ipercool (utilizzatore di elettronico della prima ora) di confermare o smentire queanto scritto sopra.
stiamo ovviamente parlando di sensazioni, particolari, minuzie... nulla che ci faccia diventare scarsi o fenomeni, nulla che ci permetta di pedalare per 50 km in più o in meno...
E per evitare una rara e sporadica caduta di catena (mi sarà caduta 3 volte in 12 anni di deragliate, con Shimano 105 5600, Dura Ace 7900, Dura Ace 9000) ci priviamo di un sacco di rapporti utili e ravvicinati?
Ti rendi conto di quanto poco (nulla) è attraente quella che definisci "una possibilità"?
In sostanza confermo.
Io non avrei comunque la gamba per usare un mono che ha parecchi "buchi" e comunque mi mancherebbe qualcosa o sopra o sotto.
Certo mi pare assurdo che ancora oggi ci si debba preoccupare di alleggerire la pedalata per deragliare, però io uso i Di2 dal 2010 e francamente non mi ricordo neanche più come funzionassero i vecchi gruppi, ultimo avuto il DA 7800.
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il vantaggio di un monocorona non sta nella non caduta della catena...
inoltre è bene precisare che il monocorona 11v che abbiamo adesso è un gruppo progettato per la mtb, adattato per il cx e montato su una bdc...
un giudizio obiettivo si potrà avere quando ci saranno soluzioni pensate erealizzate per la bdc...
il mono rotor a 13v con pacco 10-36 /10 11 12 13 14 15 17 19 21 24 27 31 36 è già un ottimo inizio (i salti sono gli stessi che troviamo nelle soluzioni 11-28 più diffuse), ma anche in questo caso si tratta di un gruppo che deve funzionare anche per la mtb (quindi non ottimizzato per l'asfalto...).
sono convinto che una soluzione ad hoc per l'asfalto possa rappresentare una più che buona possibilità per una fetta di utenti.
attualmente siamo in pochi a riuscire ad apprezzarne i vantaggi (non per prestazioni quanto per gusti personali): i salti e l'estensione della cassetta attualmente sono un limite per tanti ma non per me.
Ma il gruppo 13v rotor va su mozzi strada da 135mm? O richiede assi più lunghi? Altrimenti il discorso non parte nemmeno...
Ammettendo che vada su mozzi 135mm... la matematica è la stessa sia per la mtb che per la bdc.
Per fare un 52/11 (non dico 53... rimaniamo in campo amatoriale...) con il 10, serve una monocorona da 47. Quindi ottengo un rapporto corto pari a 47/36 che equivale ad un 36/27,5, accettabile per molte salite, anche se non certo fra i più leggeri disponibili con facilità con i pignoni 11v attualmente diffusi.
Ok, Prova a goderti il bel salto 47/24 - 47/21... 14,3% in più, per un rapporto da media salita (4,7 metri di sviluppo)...
Ammettendo che vada su mozzi 135mm... la matematica è la stessa sia per la mtb che per la bdc.
Per fare un 52/11 (non dico 53... rimaniamo in campo amatoriale...) con il 10, serve una monocorona da 47. Quindi ottengo un rapporto corto pari a 47/36 che equivale ad un 36/27,5, accettabile per molte salite, anche se non certo fra i più leggeri disponibili con facilità con i pignoni 11v attualmente diffusi.
Ok, Prova a goderti il bel salto 47/24 - 47/21... 14,3% in più, per un rapporto da media salita (4,7 metri di sviluppo)...
è lo stesso (identico) del pacco sram 11-28... e non mi pare che ci siano tutte queste lamentele...
ma ripeto che a me i salti non danno alcun fastidio... ne ho di peggiori in mtb e su strada (con la bdc) uso con soddisfazione anche il pacco 10-42 della sram... ma capisco che tanti, abituati a salti molto contenuti, non utilizzerebbero mai un monocorona...
inoltre il 52-11 è un rapporto lunghissimo... ognuno ha le proprie esigenze ovviamente ma per molti il 52-12 è già più che sufficiente (a 90 pm viaggi a 50 km/h...).
un 46 10 (i denti sul mono in teoria devono essere pari per ragioni tecniche) è ben superiore al 53-12 o 50-11...
rotor ha introdotto il proprio mozzo 142 dietro, così come tutti i più recenti telai disk presentati dalle case (ormai lo standard per le bdc disk sembra sia questo).
ovviamente sono convinto sia un prodotto di nicchia, il mio voleva essere solo un esempio di quello che si può fare...
personalmente sono convinto che un mono pensato per la bdc (magari con 13v) potrebbe pesare anche solo 1600 g completo...
Nel pacco Sram, usato con un 36, diventa tutto più leggero, anche il salto 21-24. Questo è il motivo per cui è meglio avere i rapporti DURI più ravvicinati rispetto ai CORTI.
Sul mozzo da 142... E chi le vuole le bdc con disco?
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certo, ma varia il range di velocità in cui avviene il cambio: col 46 21 a 85 pm sei a 23,6 km/h, col 24 a 20,6 (3 km/h di differenza).
col 36 21 sei a 18,5 km/h, col 24 a 16,1.
nel pacco rotor per esempio nello stesso intervallo usi il 46 27 (18,3 km/h) e 46 31 (16 km/h)...
del tutto sovrapponibile come puoi vedere...
per le bdc disco ti dico solo che io la volevo disk e l'ho comprata...
quindi sono ampiamente di parte...
Appunto. Sfido a passare dai 20, 6 ai 24 in salita a pendenza costante. È veramente un bello sforzo in più. E poi no. Ti devo contraddire, ho verificato. Il pacco 11/28 a 11 velocità non ha affatto quel salto. Fa 11 12 13 14 15 17 19 21 23 25 28.
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Scusate, ma se non siete agonisti di livello, che problema rappresenta la mancanza del rapporto "lungo" (es 50/11)?
A me il monocorona non convince perchè riduce i rapporti "intermedi" e forse pure i "minimi".
Oggi mi pare che, con la compact (50/34) e la varietà di pignoni disponibili (es 11-28, 11/32, 14/34) possiamo essere tutti soddisfatti.
Io poi mi sono fatto dei "mischioni" (Shimano Dura Ace/Ultegra 12/32) che mi fanno sentire tranquillo su qualsiasi salita e del monocorona sinceramente non capisco il senso e la necessità (IMHO).
Poi magari fra qualche anno mi convincono e ne divengo grande fan
!!!
A me il monocorona non convince perchè riduce i rapporti "intermedi" e forse pure i "minimi".
Oggi mi pare che, con la compact (50/34) e la varietà di pignoni disponibili (es 11-28, 11/32, 14/34) possiamo essere tutti soddisfatti.
Io poi mi sono fatto dei "mischioni" (Shimano Dura Ace/Ultegra 12/32) che mi fanno sentire tranquillo su qualsiasi salita e del monocorona sinceramente non capisco il senso e la necessità (IMHO).
Poi magari fra qualche anno mi convincono e ne divengo grande fan
!!!
Ultima modifica:
)
il 46 21 equivale al 36 17 (22,92 e 22,16 km/h) mentre il 46 24 (rapporto successivo) al 36 19 (20,06 e 19,83).
la differenza di salto col monocorona è di 2,86, con la doppia di 2,33.
tradotto in pm è solo una pedalata di differenza...
questi i freddi numeri... che dimostrano in questo caso (pacco rotor 13v) che una soluzione monocorona è molto simile a quella doppia.
se facessimo i pignoli l'unico salto meritevole di attenzione è il 15 17 ma anche in questo caso la differenza di cadenza è nell'ordine di 2 pm
Riporto su questa discussione perché ho scoperto che sono state commercializzate una serie di cassette 11v con il pignone da 9, in particolare 3T ha le 9-32, E13 ha lanciato una strana e molto interessante 9-34.
Attualmente ho un ultegra 6700 2x10 guarnitura 50-34, cassetta 11-28, e sono molto intrigato dall'opzione mono, ho fatto un raffronto grafico sulla spaziatura dei rapporti, rispetto a una mono da 40 e la 9-32:
in orizzontale la marcia, in verticale il rapporto di trasmissione
questo invece è con mono da 42 e la 9-34
Notate come la 9-34 abbia rapporti più lontani sopra il 3, ma invece siano molto vicini tra 2 e 3, che di fatto sono quelli che un cicloamatore scarso come me usa di più. Secondo me ci siamo, sarà forse ancora presto perché sia efficiente per i pro, ma io penso proprio che la mia prossima bdc avrà una trasmissione di questo tipo.
Attualmente ho un ultegra 6700 2x10 guarnitura 50-34, cassetta 11-28, e sono molto intrigato dall'opzione mono, ho fatto un raffronto grafico sulla spaziatura dei rapporti, rispetto a una mono da 40 e la 9-32:
in orizzontale la marcia, in verticale il rapporto di trasmissione
questo invece è con mono da 42 e la 9-34
Notate come la 9-34 abbia rapporti più lontani sopra il 3, ma invece siano molto vicini tra 2 e 3, che di fatto sono quelli che un cicloamatore scarso come me usa di più. Secondo me ci siamo, sarà forse ancora presto perché sia efficiente per i pro, ma io penso proprio che la mia prossima bdc avrà una trasmissione di questo tipo.
Ultima modifica:
Non la vorrei neanche per niente. Salti improponibili proprio nei rapporti più duri. Scala inutilizzabile.
Chiaro che se uno dice: sono una super Pippa e non ho mai usato niente che sia più lungo di un 50/15 allora ok... Ci credo che invece dei SETTE rapporti attuali (eh sì perché se in una cassetta da 11v con "undici" finale si usa solo fino al 15, allora si va in giro con una cassetta 7v...) si mette un monocorona con 11 rapporti ci si possa trovare soddisfatti e coperti.
Ma se si usa regolarmente tutta la scala con la doppia, come dovrebbe essere, visto che nessun pacco pignoni è pensato per marziani, la monocorona non può soddisfare.
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Chiaro che se uno dice: sono una super Pippa e non ho mai usato niente che sia più lungo di un 50/15 allora ok... Ci credo che invece dei SETTE rapporti attuali (eh sì perché se in una cassetta da 11v con "undici" finale si usa solo fino al 15, allora si va in giro con una cassetta 7v...) si mette un monocorona con 11 rapporti ci si possa trovare soddisfatti e coperti.
Ma se si usa regolarmente tutta la scala con la doppia, come dovrebbe essere, visto che nessun pacco pignoni è pensato per marziani, la monocorona non può soddisfare.
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Ultima modifica:
non ho trovato notizie sulla e13 9-34
per quanto riguarda invece la 9-32 devo dire che non è sicuramente la mia scelta ideale.
il problema è proprio nella scala dei rapporti.
per quanto io sia favorevole al monocorona, e per quanto trovi poco fastidio nei salti eccessivi di rapporto, la scala prevista da questo pacco pignoni la trovo troppo "forzata"
9-10-11-12-13-15-17-19-22-26-32
il 13 15 si trova nel range 30 35 km/h spesso utilizzato e di fatto simile (un po' più corto) del salto 15 17. ovviamente quest'ultimo, spesso "sentito", è addirittura più contenuto rispetto al 13 15...
il salto 26-32 è effettivamente troppo grande per un uso utile su bdc.
mi immagino una salita a tutta fatta tra i 17 kmh e 12kmh... o uno o l'altro...davvero troppo grande.
in definitiva con 11v è davvero complicato fare una soluzione valida per tutti o quasi...
partendo dal 9 e riducendo l'estensione della cassetta si potrebbe proporre una cassetta ad uso pianura o per percorsi corti con poca salita tipo 9 10 11 12 13 14 16 18 20 23 27 con corona da 40 (53-12 e 39-26)