MyWhoosh

[Fiki]

Premesse: uso mywhoosh quasi totalmente con i wo da me impostati, ho impostato la mia ftp a 275 w dopo che il software, sulla base delle mie sessioni, l'ha calcolata aggiornandola spesso a 270 w. Per il peso ho messo qualche kg in più per arrivare a cifra tonda (80 kg). Nella realtà sono attualmente 180 cm per 75 kg.
Mercoledì mattina però non avevo un wo da fare (li faccio martedìe giovedì), e ho così deciso di partecipare a una gara.

Pronti via 20 min a circa 320 watt medi... ero terzo ma ben staccato dai primi 2 che viaggiavano stabilmente a 4.5 watt per kg, per poi aumentare a 5.2 in salita... dietro di me c'era un utente a circa 30 secondi.

Ebbene, ad un tratto vedo un drone sopra il mio avatar digitale, schermata grigia e il testo che diceva che ero stato squalificato, e quindi di controllare pm, ftp e peso...

Premesso che effettivamente ho una ftp più alta, ma è il software stesso che l'ha calcolata... sulla base dei miei allenamenti... anzi io per evitare che aggiornare continuamente il valore di ftp (e aggiornandolo cambiano automaticamente i valori nei wo) ne ho impostato uno leggermente più alto di quello da loro calcolato.

Insomma,non è che mi importi molto... ma onestamente venire squalificato così non è giusto... anche perché a ben vedere c'erano altri utenti ben più forti di me...

La prossima volta metterò 10 kg in più e una ftp di 350 w.... almeno mi fanno finire la gara...

Se facessero così su zwift di 100 partenti ne arriverebbero 2/3

Forse

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[bach7]

In effetti se hai fatto 20 minuti a 320 w medi una ftp di 270 sembra sottostimata.

Ovviamente... e meno male che mi hanno fermato altrimenti i restanti 10 minuti sempre 320 rimanevano... Considerando che nella realtà oscillo sui 330w...

È chiaro che il dato è sottostimato, ma lo ha calcolato il software...

Se lo avessi dovuto inserire io allora ci stava la squalifica...

E ripeto che volutamente ho impostato un peso un pochino maggiore... altrimenti avrei potuto mettere i 73 74 kg "estivi" che sono il mio peso "migliore" durante la stagione...

Le mie "rimostranze" (in realtà ci sto ridendo su, essendo diventato un argomento di sfottoʻ nel gruppo di squadra) nascono dal fatto che appunto non è una cosa causata da me, ma dal software stesso...

E nel gruppo di gara virtuale ero comunque ben lontano dai primi, che ripeto, viaggiavano stabilmente ai 4.5 4.7 watt per kg in pianura, e salivano a 5.2 5.4 watt per kg in salita... quindi, ipotizzando che il dato serviva a garantire una partecipazione omogenea degli sfidanti, diciamo che la selezione fatta dei partecipanti era anche bella ampia, visto che quei due "gemelli" erano di un'altra categoria...

 

[andrx]

In effetti se hai fatto 20 minuti a 320 w medi una ftp di 270 sembra sottostimata.

domanda generale....sulla bici ho il pes515 come pm, su mywhoosh ho il thinkrider........col thinkrider ho fatto il ramp test 2 settimane fa e mi ha dato FTP 186 e da allora ho impostato 186 su tutte le app, strava (che vede sia le attività del rullo che quelle su strada del pes) me lo stima a 217 da inizio anno (e ad eccezione per qualche allenamento z2, non ho mai ¨portato a spasso la bici¨), mywhoosh al di la del ramp test non mi da mai stime sull`FTP (forse perchè faccio maggiormente allenamenti ¨mirati¨ tipo z2, hitt che non concorrono a farlo ¨salire"?) .......comunque quanto possono essere credibili queste stime rispetto ad un ramp test, vale la pena tenerle in considerazione?

 

[bianco70]

domanda generale....sulla bici ho il pes515 come pm, su mywhoosh ho il thinkrider........col thinkrider ho fatto il ramp test 2 settimane fa e mi ha dato FTP 186 e da allora ho impostato 186 su tutte le app, strava (che vede sia le attività del rullo che quelle su strada del pes) me lo stima a 217 da inizio anno (e ad eccezione per qualche allenamento z2, non ho mai ¨portato a spasso la bici¨), mywhoosh al di la del ramp test non mi da mai stime sull`FTP (forse perchè faccio maggiormente allenamenti ¨mirati¨ tipo z2, hitt che non concorrono a farlo ¨salire"?) .......comunque quanto possono essere credibili queste stime rispetto ad un ramp test, vale la pena tenerle in considerazione?

A mio avviso il ramp test è il più impreciso dei test per determinare la ftp,tra quello e le stime credo ci sia poca differenza come attendibilità.

 

[bianco70]

Ovviamente... e meno male che mi hanno fermato altrimenti i restanti 10 minuti sempre 320 rimanevano... Considerando che nella realtà oscillo sui 330w...

È chiaro che il dato è sottostimato, ma lo ha calcolato il software...

Se lo avessi dovuto inserire io allora ci stava la squalifica...

E ripeto che volutamente ho impostato un peso un pochino maggiore... altrimenti avrei potuto mettere i 73 74 kg "estivi" che sono il mio peso "migliore" durante la stagione...

Le mie "rimostranze" (in realtà ci sto ridendo su, essendo diventato un argomento di sfottoʻ nel gruppo di squadra) nascono dal fatto che appunto non è una cosa causata da me, ma dal software stesso...

E nel gruppo di gara virtuale ero comunque ben lontano dai primi, che ripeto, viaggiavano stabilmente ai 4.5 4.7 watt per kg in pianura, e salivano a 5.2 5.4 watt per kg in salita... quindi, ipotizzando che il dato serviva a garantire una partecipazione omogenea degli sfidanti, diciamo che la selezione fatta dei partecipanti era anche bella ampia, visto che quei due "gemelli" erano di un'altra categoria...

Il software ha calcolato su ciò che ha potuto rilevare,se hai fatto solo allenamenti a bassa intensità è ovvio che faccia una stima al ribasso.
Se poi arriva una prestazione totalmente oltre questa stima,in una gara, è normale che si venga squalificati.

 

[bach7]

Il software ha calcolato su ciò che ha potuto rilevare,se hai fatto solo allenamenti a bassa intensità è ovvio che faccia una stima al ribasso.
Se poi arriva una prestazione totalmente oltre questa stima,in una gara, è normale che si venga squalificati.

E questo lo capisco. Ma, nell'ipotesi di una scelta finalizzata a una gara "omogenea", nel gruppo dove sono stato inserito io, non avrebbero comunque essere presenti i primi due, che nei watt per kilo, evidentemente sono di un altro livello.

Quindi perché squalificare qualcuno per dei dati da te calcolati? È chiaro che se faccio 3 sessioni di allenamento a settimana, questi non potranno essere dei test ftp...

E in teoria potrei fare passeggiate sul rullo...

Come si chiede l'uso della fascia cardio, per la partecipazione alle gare pretendi un dato di ftp indicato dallo stesso soggetto partecipante. Solo dopo eventualmente squalifichi...

 

[bianco70]

E questo lo capisco. Ma, nell'ipotesi di una scelta finalizzata a una gara "omogenea", nel gruppo dove sono stato inserito io, non avrebbero comunque essere presenti i primi due, che nei watt per kilo, evidentemente sono di un altro livello.

Quindi perché squalificare qualcuno per dei dati da te calcolati? È chiaro che se faccio 3 sessioni di allenamento a settimana, questi non potranno essere dei test ftp...

E in teoria potrei fare passeggiate sul rullo...

Come si chiede l'uso della fascia cardio, per la partecipazione alle gare pretendi un dato di ftp indicato dallo stesso soggetto partecipante. Solo dopo eventualmente squalifichi...

Magari anche gli altri 2 sono stati squalificati subito dopo di te.
Non ho ancora fatto gare su Mywhoosh,come funzionano le categorie?

 

[bach7]

Magari anche gli altri 2 sono stati squalificati subito dopo di te.
Non ho ancora fatto gare su Mywhoosh,come funzionano le categorie?

Era la mia prima gara... sinceramente non saprei nel dettaglio... ti assegnano una categoria in base all'età. Alla partenza ci sono atleti che partono con secondi di vantaggio e altri con secondi di svantaggio... parliamo di massimo 7 secondi che ho potuto vedere. Non saprei il motivo...

Durante la gara un partecipante ad un tratto ha cominciato ad andare a oltre 10 watt per kg... dopo qualche minuto è scomparso... i due davanti hanno cominciato immediatamente a volare... o almeno rispetto a tutti gli altri...

 

[scoccy]

Premesse: uso mywhoosh quasi totalmente con i wo da me impostati, ho impostato la mia ftp a 275 w dopo che il software, sulla base delle mie sessioni, l'ha calcolata aggiornandola spesso a 270 w. Per il peso ho messo qualche kg in più per arrivare a cifra tonda (80 kg). Nella realtà sono attualmente 180 cm per 75 kg.
Mercoledì mattina però non avevo un wo da fare (li faccio martedìe giovedì), e ho così deciso di partecipare a una gara.

Pronti via 20 min a circa 320 watt medi... ero terzo ma ben staccato dai primi 2 che viaggiavano stabilmente a 4.5 watt per kg, per poi aumentare a 5.2 in salita... dietro di me c'era un utente a circa 30 secondi.

Ebbene, ad un tratto vedo un drone sopra il mio avatar digitale, schermata grigia e il testo che diceva che ero stato squalificato, e quindi di controllare pm, ftp e peso...

Premesso che effettivamente ho una ftp più alta, ma è il software stesso che l'ha calcolata... sulla base dei miei allenamenti... anzi io per evitare che aggiornare continuamente il valore di ftp (e aggiornandolo cambiano automaticamente i valori nei wo) ne ho impostato uno leggermente più alto di quello da loro calcolato.

Insomma,non è che mi importi molto... ma onestamente venire squalificato così non è giusto... anche perché a ben vedere c'erano altri utenti ben più forti di me...

La prossima volta metterò 10 kg in più e una ftp di 350 w.... almeno mi fanno finire la gara...

hai mai fatto gare prima di queste o era la prima? c'era anche l'obbligo di indossare la cintura per i battiti? probabilmente sei rientrato in una categoria non adeguata, più bassa (vengono stabilite in base all'ftp o w/kg e non all'età). fai 20 min a tutta su un percorso libero e vedi che ftp ti stima.

 

[bach7]

hai mai fatto gare prima di queste o era la prima? c'era anche l'obbligo di indossare la cintura per i battiti? probabilmente sei rientrato in una categoria non adeguata, più bassa (vengono stabilite in base all'ftp o w/kg e non all'età). fai 20 min a tutta su un percorso libero e vedi che ftp ti stima.

Era la prima.
C'è l'obbligo di indossare la fascia cardio.
Con 320 sui 20 min la ftp sarà di circa 300. In outdoor vario dai 320 ai 330 o poco più durante la stagione.

 

[bianco70]

hai mai fatto gare prima di queste o era la prima? c'era anche l'obbligo di indossare la cintura per i battiti? probabilmente sei rientrato in una categoria non adeguata, più bassa (vengono stabilite in base all'ftp o w/kg e non all'età). fai 20 min a tutta su un percorso libero e vedi che ftp ti stima.

Le categorie vengono assegnate in automatico,immagino.
Ho provato ad iscrivermi ad alcune gare per capire il funzionamento e dopo aver cliccato "partecipate" non chiede altro.
L'obbligo della fascia cardio dove si vede se c'è?

 

[scoccy]

Le categorie vengono assegnate in automatico,immagino.
Ho provato ad iscrivermi ad alcune gare per capire il funzionamento e dopo aver cliccato "partecipate" non chiede altro.
L'obbligo della fascia cardio dove si vede se c'è?

si in automatico in base alla ftp
si si vede se c'è l'obbligo di cardio

 

[Bonus79]

E questo lo capisco. Ma, nell'ipotesi di una scelta finalizzata a una gara "omogenea", nel gruppo dove sono stato inserito io, non avrebbero comunque essere presenti i primi due, che nei watt per kilo, evidentemente sono di un altro livello.

Quindi perché squalificare qualcuno per dei dati da te calcolati? È chiaro che se faccio 3 sessioni di allenamento a settimana, questi non potranno essere dei test ftp...

E in teoria potrei fare passeggiate sul rullo...

Come si chiede l'uso della fascia cardio, per la partecipazione alle gare pretendi un dato di ftp indicato dallo stesso soggetto partecipante. Solo dopo eventualmente squalifichi...

Leggete qui e avrete tutte le risposte che cercate.... è spiegato anche come vengono assegnate le categorie e l'intervento dei droni.

MyWhoosh Cycling Esports League | MyWhooshInfo

Mywhoosh Cycling Esports League (CEL) is a team based race series, the competition is designed to deliver fair, exciting and progressive competition across multiple categories of riders.

mywhooshinfo.com

Praticamente sulla base dei dati fatti registrare in quei 20min di gara hanno riscontrato che hai un rapporto peso potenza superiore alla categoria alla quale eri stato assegnato sulla base dei dati inseriti/stimati fino a quel momento (al link trovate i vari scaglioni peso/potenza sui quali vengono individuate le varie categorie).....questo il motivo per cui ti hanno fermato.

Immagino ora ti abbiamo attribuito una categoria CEL superiore e ti abbiamo anche proposto di aggiornare la tua FTP sulla base del valore registrato durante la gara alla quale hai preso parte.

 

[Bonus79]

E questo lo capisco. Ma, nell'ipotesi di una scelta finalizzata a una gara "omogenea", nel gruppo dove sono stato inserito io, non avrebbero comunque essere presenti i primi due, che nei watt per kilo, evidentemente sono di un altro livello.

Quindi perché squalificare qualcuno per dei dati da te calcolati? È chiaro che se faccio 3 sessioni di allenamento a settimana, questi non potranno essere dei test ftp...

E in teoria potrei fare passeggiate sul rullo...

Come si chiede l'uso della fascia cardio, per la partecipazione alle gare pretendi un dato di ftp indicato dallo stesso soggetto partecipante. Solo dopo eventualmente squalifichi...

Alcune precisazioni (non ricordo se sono riportate anche al link postato precedentemente) in merito a quanto evidenziato in grassetto:
1) i partecipanti alle varie gare non appartengono a un'unica categoria, ma possono appartenere a tutte le categorie disponibili....al termine della gara verranno poi redatte una classifica generale e le varie classifiche di categoria;
2) per la stima/calcolo della FTP il programma prende in considerazione solamente test e gare (quindi no WO e pedalate/percorsi liberi) effettuate nel tempo....però non è detto che uno in gara dia sempre il massimo, quindi la stima/calcolo della FTP potrebbe anche essere sottostimata.
Di qui l'importanza dei dati che vengono inseriti manualmente.....se sapevi già di avere una FTP superiore ai 270watt indicati, perché non indicarlo da subito e soprattutto perché indicare un peso superiore di 5kg a quello reale (destinato a calare nei prossimi mesi) dal momento che in questo modo hai "falsato" ulteriormente (al ribasso) il rapporto peso/potenza dichiarato?

Diciamo che l'arrivo del drone era inevitabile....

 

[bach7]

Alcune precisazioni (non ricordo se sono riportate anche al link postato precedentemente) in merito a quanto evidenziato in grassetto:
1) i partecipanti alle varie gare non appartengono a un'unica categoria, ma possono appartenere a tutte le categorie disponibili....al termine della gara verranno poi redatte una classifica generale e le varie classifiche di categoria;
2) per la stima/calcolo della FTP il programma prende in considerazione solamente test e gare (quindi no WO e pedalate/percorsi liberi) effettuate nel tempo....però non è detto che uno in gara dia sempre il massimo, quindi la stima/calcolo della FTP potrebbe anche essere sottostimata.
Di qui l'importanza dei dati che vengono inseriti manualmente.....se sapevi già di avere una FTP superiore ai 270watt indicati, perché non indicarlo da subito e soprattutto perché indicare un peso superiore di 5kg a quello reale (destinato a calare nei prossimi mesi) dal momento che in questo modo hai "falsato" ulteriormente (al ribasso) il rapporto peso/potenza dichiarato?

Diciamo che l'arrivo del drone era inevitabile....

Al momento dell'avvio del programma ho inserito dati "tondi", tanto per fare wo non credo ci sia differenza. Non ricordo di aver impostato la ftp, ma solo peso e altezza.

La ftp mi ha chiesto di aggiornarla praticamente ogni sessione... ogni volta 2 3 watt in più che mi cambiavano il wo, essendo questo impostato di default su ftp/kg, anche se si sceglie di vedere i watt.
Ho impostato quindi la cifra "tonda" maggiore, proprio per evitare questo aggiornamento continuo...

Dichiarare un peso più alto ti rende però più "lento". È vero che abbassa il tuo ftp/kg, ma a parità di watt erogati, il software ti farà "scorrere" il video più lentamente. Infatti capita di percorrere un tratto in salita a 3.8 watt per kg, e venire superati da uno che va a 3.5 watt per kg... a volte capita anche in pianura...

Leggendo poi il regolamento al link, sicuramente sono rientrato in categoria 3 invece della 4. Ma è possibile che la squalifica sia scattata per una variazione... infatti il monitoraggio in gara verifica anche se hai intervalli superiori a quelli stimati per te...

Ecco, questo potrebbe essere comunque un problema, nel senso che un atleta con caratteristiche "veloci " ha una curva ben diversa da quella di un fondista.

Aggiornerò a questo punto sia la ftp che il peso, sperando che la conseguente sistemazione dei wo non esaurisca gli slot disponibili.
Ovviamente non ho interesse a fare gare, visto che il prossimo obiettivo per la sessione libera è sbloccare il livello hard degli zombie...

 

[Bonus79]

Al momento dell'avvio del programma ho inserito dati "tondi", tanto per fare wo non credo ci sia differenza. Non ricordo di aver impostato la ftp, ma solo peso e altezza.

La ftp mi ha chiesto di aggiornarla praticamente ogni sessione... ogni volta 2 3 watt in più che mi cambiavano il wo, essendo questo impostato di default su ftp/kg, anche se si sceglie di vedere i watt.
Ho impostato quindi la cifra "tonda" maggiore, proprio per evitare questo aggiornamento continuo...

Dichiarare un peso più alto ti rende però più "lento". È vero che abbassa il tuo ftp/kg, ma a parità di watt erogati, il software ti farà "scorrere" il video più lentamente. Infatti capita di percorrere un tratto in salita a 3.8 watt per kg, e venire superati da uno che va a 3.5 watt per kg... a volte capita anche in pianura...

Leggendo poi il regolamento al link, sicuramente sono rientrato in categoria 3 invece della 4. Ma è possibile che la squalifica sia scattata per una variazione... infatti il monitoraggio in gara verifica anche se hai intervalli superiori a quelli stimati per te...

Ecco, questo potrebbe essere comunque un problema, nel senso che un atleta con caratteristiche "veloci " ha una curva ben diversa da quella di un fondista.

Aggiornerò a questo punto sia la ftp che il peso, sperando che la conseguente sistemazione dei wo non esaurisca gli slot disponibili.
Ovviamente non ho interesse a fare gare, visto che il prossimo obiettivo per la sessione libera è sbloccare il livello hard degli zombie...

Stando a quanto ho letto, per la categorizzazione degli utenti non si bastano solamente sul rapporto peso/potenza, ma anche sulla curva di potenza....ho visto infatti (accedendo al Power Profile del profilo personale su Mywhoosh info) che per ogni categoria vengono presi 4 valori peso/potenza di riferimento (20min, 5min, 1min e 5sec) che vengono registrati e riportati per ogni gara/classifica (oltre alla potenza media e rapporto peso/potenza).
Evidentemente per fermarti in gara avranno riscontrato valori decisamente fuori dalla curva di potenza di riferimento per la categoria 4, diversamente ti avrebbero fatto terminare la gara e assegnato alla nuova categoria, come hanno fatto con me....io infatti come rapporto peso/potenza al momento sono a cavallo tra cat 4 e 5, e al termine di una gara (partito in cat 5) in cui mi sono impegnato più del solito, mi son ritrovato in cat 4, man senza "squalifica" perché appunto i valori non erano marcatamente superiori a quelli fatti registrare fino a quel momento.
Comunque direi che a prescindere dal fatto che farai altre gare o meno, quello di inserire valori attendibili o comunque il più vicino possibile alla realtà, credo ti servano anche ai fini dello svolgimento dei WO, visto che il range potenza da tenere solitamente viene calcolato su una percentuale di FTP.

 

[bach7]

Stando a quanto ho letto, per la categorizzazione degli utenti non si bastano solamente sul rapporto peso/potenza, ma anche sulla curva di potenza....ho visto infatti (accedendo al Power Profile del profilo personale su Mywhoosh info) che per ogni categoria vengono presi 4 valori peso/potenza di riferimento (20min, 5min, 1min e 5sec) che vengono registrati e riportati per ogni gara/classifica (oltre alla potenza media e rapporto peso/potenza).
Evidentemente per fermarti in gara avranno riscontrato valori decisamente fuori dalla curva di potenza di riferimento per la categoria 4, diversamente ti avrebbero fatto terminare la gara e assegnato alla nuova categoria, come hanno fatto con me....io infatti come rapporto peso/potenza al momento sono a cavallo tra cat 4 e 5, e al termine di una gara (partito in cat 5) in cui mi sono impegnato più del solito, mi son ritrovato in cat 4, man senza "squalifica" perché appunto i valori non erano marcatamente superiori a quelli fatti registrare fino a quel momento.
Comunque direi che a prescindere dal fatto che farai altre gare o meno, quello di inserire valori attendibili o comunque il più vicino possibile alla realtà, credo ti servano anche ai fini dello svolgimento dei WO, visto che il range potenza da tenere solitamente viene calcolato su una percentuale di FTP.

Per i miei wo utilizzo i watt, non la percentuale di ftp/kg.

Io non uso il modello ftp, ma cp w', per i miei allenamenti, quindi ftp è un dato per me irrilevante.

Il software invece ha come dato principale proprio ftp/peso.

 

[scoccy]

2) per la stima/calcolo della FTP il programma prende in considerazione solamente test e gare (quindi no WO e pedalate/percorsi liberi)

lo fa anche su percorsi liberi

 

[Bonus79]

lo fa anche su percorsi liberi

Ok, allora è la sola assegnazione della categoria che viene determinata dallo storico gare/test....grazie.

 

[EugeBal]

Oggi sono stato degradato da cat 3 Neo Pro a 4 Expert.
Ero partito per la prima garetta della nuova Mission e quasi a metà percorso è saltata la corrente, come sono rientrato mi ha fatto ripartire dal Km 0 ma il tempo ha continuato a scorrere così sono partito con più di 22 minuti di handicap, naturalmente alla fine media ridicola di potenza di velocità e di bpm, ma su strava ha caricato 173 watt 31,6 km/h e 127 bpm in 46 min, mentre su mywhooshinfo 117 watt 21 km/h e 85 bpm in 1 ora e 07.