Nazionale italiana di ciclismo per i mondiali 2014

28 Gennaio 2013
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ponte(BN)
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trek
Inestistenti per la classifica generale, forse. Ma ben più vincenti di Nibali nelle corse di un giorno. Quante tappe hanno vinto nei grandi giri? Decine. E Cancellara quante maglie gialle ha indossato? E Sagan ha vinto due classifiche a punti al Tour. ecc.ecc.ecc.. I loro risultati nelle corse a tappe, sono molto, ma molto migliori dei risultati di Nibali nelle corse di un giorno.

secondo me è un ragionamento che non fila! perchè cancellara ha preso le maglie gialle grazie alle crono e sagan ha vinto le malgie verdi grazie ai piazzamenti nelle tappe, ma non hanno mai fatto classifica e allora com'è? nibali viene analizzato nel campo di cancellara e sagan(tappe e classiche), ma cancellara e sagan vengono analizzato solo nel loro campo?
 

bradipus

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23 Luglio 2009
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qualunquemente
Il tifo è un conto, l'analisi tecnica è un altra. Nibali non ha mai vinto una gara importante di un giorno, quindi è un perdente nelle gare di un giorno, o se preferisci un non vincente, esattamente come Sagan, Cancellara, Boonen, Gilbert non hanno mai vinto una grande corsa a tappe e quindi in quelle sono perdenti o se preferisci non vincenti.
Poichè, però, il mondiale è per l'appunto una gara di un giorno, associare, in ottica mondiale, la parola perdente a Nibali, o se preferisci non vincente, è la realtà.
Dopo di che il tifoso, spera che questa tendenza sia smentita quest'anno, ma questo è un altro conto.

più che "perdente", che implicitamente contiene un giudizio negativo su tutto ciò che ha fatto un determinato corridore (il che sarebbe ingeneroso nei confronti di tutti i corridori citati), preferirei dire "poco competitivo" per un determinato tipo di percorso.
detto ciò, ritengo molto più probabile una vittoria di Nibali nelle corse di un giorno che non quelle di Sagan & C. in un grande giro.

ritornando OT, la gara di Ponferrada è lunga circa 255 km per un dislivello totale di 4.284 metri.
bisogna scegliere due / tre punte in grado di arrivare in fondo tra i primi, due / tre ragazzi giovani per far fare loro esperienza, ma con caratteristiche adeguate al tracciato, e tre / quattro gregari di esperienza.
Nibali va dentro di default, perchè male che vada potrebbe essere utile se dovesse saltar fuori una nostra sorpresa (ma una vocina dentro mi dice che anche stavolta sarà il migliore dei nostri).
 

samuelgol

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ma che c'entra? se un corridore non ha le caratteristiche per vincere su un percorso è normale che non vinca! cav(o kittel, scegliete voi) è un velocista puro quindi è normale che in salita non vada e non vinca, ma non per questo è un perdente! i ciclisti vanno esaminati in base alle loro caratteristiche se no sono tutti perdenti! per quanto riguarda nibali non ha mai vinto una classica importante ma ci è andato molto vicino anche in classiche non adatte a lui come la sanremo!
Ti sei perso qualche passaggio dei ragionamenti susseguenti ai post precedenti. Si ragiona sulle gare di un giorno e sul mondiale. Quante ne ha vinte di rilievo Nibali? Zero. Quindi dire che è un perdente o come ho aggiunto io un non vincente nelle gare di un giorno, non è opinione, è realtà. Tutto qui. Non sono in discussione le ragioni tecniche del perchè. Si ragiona per dati di fatto. Ha vinto gare di un giorno importanti? No. Fine. Ne vincerà? Speriamo.
secondo me è un ragionamento che non fila! perchè cancellara ha preso le maglie gialle grazie alle crono e sagan ha vinto le malgie verdi grazie ai piazzamenti nelle tappe, ma non hanno mai fatto classifica e allora com'è? nibali viene analizzato nel campo di cancellara e sagan(tappe e classiche), ma cancellara e sagan vengono analizzato solo nel loro campo?
Mica ho fatto io il confronto con le specialità dell'altro....ma se mi si dice che Nibali è un non vincente nelle gare di un giorno, come quelli lo sono nei grandi giri, io dico che i risultati di loro nei grandi giri, sono il sogno di molti, i risultati di Nibali nelle corse di un giorno sono anonimi e pari a quelli di tanti signor nessuno.....
più che "perdente", che implicitamente contiene un giudizio negativo su tutto ciò che ha fatto un determinato corridore (il che sarebbe ingeneroso nei confronti di tutti i corridori citati), preferirei dire "poco competitivo" per un determinato tipo di percorso.......
Condivido, perdente è un termine negativo. Non per nulla ho aggiunto la dizione non vincente ;-)
.......
detto ciò, ritengo molto più probabile una vittoria di Nibali nelle corse di un giorno che non quelle di Sagan & C. in un grande giro.....
Ovvio. La corsa di un giorno è sempre una lotteria senza appello, molto più di una corsa che si decide in ben 20 tappe con possibilità di rimediare ad errori e/o giornate no.
 
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bradipus

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comunque, ci dimentichiamo che il mondiale è una gara a se', dove è successo con una certa frequenza che a vincere non siano stati specialisti di gare di un giorno ma buoni corridori che non avevano mai vinto gare in linea importanti.

a partire dal Rui Costa dello scorso anno (del quale, escludendo le tappe di giri vari, nel palmarès brilla solo il grand prix de Montreàl), Evans nel 2009 (vittoria il linea più importante: à travers Lousanne), Vainsteins, Camenzind (che prima del Mondiale non aveva vinto niente di rilevante nelle gare in linea, Lombardia e Liegi verranno dopo), Brochard, Olano (vittoria più importante: Clasico de Alcobendas...), Leblanc...

comunque, chi è contrario alla designazione di Nibali come capitano non mi pare abbia fatto nomi alternativi; e non si può certo pensare di partire 'ognuno per se' e Dio per tutti'...
 
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ian

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Inestistenti per la classifica generale, forse. Ma ben più vincenti di Nibali nelle corse di un giorno. Quante tappe hanno vinto nei grandi giri? Decine. E Cancellara quante maglie gialle ha indossato? (15 n.d.r.) E Sagan ha vinto due classifiche a punti al Tour. ecc.ecc.ecc.. I loro risultati nelle corse a tappe, sono molto, ma molto migliori dei risultati di Nibali nelle corse di un giorno.

Dai, che hai capito, parlo di classifica

Se alla Sanremo 2012 Gerrans e Cancellara si arrotano come Bauer e Criquelion Nibali vince la Sanremo
Se alla Liegi Iglinsky fora Nibali vince

Sono dei se plausibili.... nei casi che citi non esiste un "se cadono i primi 50 Cancellara vince il Tour"
 

matte28

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cletta
Inestistenti per la classifica generale, forse. Ma ben più vincenti di Nibali nelle corse di un giorno. Quante tappe hanno vinto nei grandi giri? Decine. E Cancellara quante maglie gialle ha indossato? (15 n.d.r.) E Sagan ha vinto due classifiche a punti al Tour. ecc.ecc.ecc.. I loro risultati nelle corse a tappe, sono molto, ma molto migliori dei risultati di Nibali nelle corse di un giorno.

che corse di un giorno ha vinto sagan???forse non ricordo bene...
cancellara è un fenomeno...sagan deve ancora dimostrare tutto!!!non ha mai vinto una gara importante!!!tolte le tappe al tour..
dai sono anni che lo danno favoritissimo alla milano sanremo...l'ha vinta????non credo....,favoritissimo alle classiche del nord???ne ha vinte??io non ricordo...
poi certo scarso non lo è..ma continuare a dire che è un fenomeno...ce ne passa ancora di acqua sotto i ponti!
rido quando pancani e il suo compagno di merende si esaltano per uno scatto di sagan....gridano fenomeno fenomeno...incredibile...questo è un fenomeno...,risultato??secondo!!!!gli portano sempre una sfortuna pazzesca!!
sagan invece di toccare il sedere alle ragazze...è meglio che quando sente queste persone si dà una toccata alle parti basse!!!!

scusate l'off!!!o ma sentire sagan sempre osannarlo come fenomeno...mi fa innervosire!:mrgreen:

per mè è come mario balotelli:hanno i colpi da fenomeni..ma devono ancora dimostrare tanto!
 

mescal

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quelle che non usa Peggio

matte28

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Sagan ha 24 anni, era Cancellara alla stessa età che doveva dimostrare ancora tutto.

avrà pure 24 anni...ma deve ancora vincere una gara importante!!!
che sia forte si vede..che ha i numeri si vede...ma per adesso non vedo grosse vittorie...

xmescal:ma cosa ci fai con 3 maglie verdi???ti mandano la tessera del wwf???
i corridori da gare di un giorno..devo vincere le gare importanti da un giorno!!!non prendiamoci in giro!!IO parlo di peter sagan..quindi come dicono molti di voi:un fenomeno!!!
 

bumba

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no
che corse di un giorno ha vinto sagan???forse non ricordo bene...!

OT per OT, puntualizziamo... :mrgreen:

A parte 4 tappe al Tour e 3 alla Vuelta?
Gand-Wevelgem, E3 Harelbeke, Freccia del Brabante (e 2° a Sanremo, 2° al Fiandre, 6° alla Roubaix...), e una miriade di altre corse e tappe di corse a tappe brevi (Tirreno, Parigi-Nizza, ecc...), per un totale di 68 vittorie da prof.
A 24 anni Cancellara aveva 23 vittorie da prof (!), nessuna classica, 1 sola tappa al Tour (un prologo...) e miglior piazzamento un 4° alla Roubaix.
Il tanto celebrato Boonen: a 24 anni 21 vittorie, Gand, E3 (nella stessa stagione, va detto però), Grote Scheldeprijs, Memorial Rik Van Steenbergen e 2 tappe al Tour.

Quindi diciamo che se il buongiorno si vede dal mattino...

Che poi dimostri un QI limitato (vero [MENTION=21611]scalatore delle langhe[/MENTION]? :mrgreen:) chissenefrega, deve fare il ciclista non deve tenere una conferenza alla Sorbona o alla Normale di Pisa.
E non scordiamo che corre in una squadra, quest'anno soprattutto, davvero di livello medio-basso (per non esagerare).
Io son sicuro che avesse corso nella Mapei (please, non tiriamo fuori quel discorso, se no ci impelaghiamo...) a quest'ora altro che 68 vittorie... e sicuro avrebbe già vinto una o due monumento!!

E Sagan ha vinto due classifiche a punti al Tour. .

Tre....
 

bumba

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xmescal:ma cosa ci fai con 3 maglie verdi???ti mandano la tessera del wwf???
i corridori da gare di un giorno..devo vincere le gare importanti da un giorno!!!non prendiamoci in giro!!IO parlo di peter sagan..quindi come dicono molti di voi:un fenomeno!!!

Vaglielo a dire ad un certo Sean Kelly (per non parlare di Zabel...)
:mrgreen:
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Dai, che hai capito, parlo di classifica

Se alla Sanremo 2012 Gerrans e Cancellara si arrotano come Bauer e Criquelion Nibali vince la Sanremo
Se alla Liegi Iglinsky fora Nibali vince

Sono dei se plausibili.... nei casi che citi non esiste un "se cadono i primi 50 Cancellara vince il Tour"
Io ho capito che non ci siamo capiti. Io fra i risultati dei tre nelle corse a tappe e i risultati di Nibali nelle corse di 1 giorno sceglierei tutta la vita la prima ipotesi. E come me il 99.99% di chi sogna di vincere delle corse. Pertanto quella è gente che ha lasciato un grosso segno nelle corse a tappe e Nibali è (al momento) un signor quasi nessuno nelle corse di un giorno. Le ragioni tecniche sono evidenti e pienamente giustificabili, ma la sostanza del perchè non cambia l'evidenza dei fatti. Se poi Nibali smentisce questa tendenza e comincia a vincere anche le corse di un giorno, da italiano mi farà piacere.
........
mi permetto di precisare che sono tre le maglie verdi del tour o-o
a maggior ragione. o-o
......ma cosa ci fai con 3 maglie verdi???ti mandano la tessera del wwf???..........
sono ambite da molti e molto gradite agli sponsor, poichè il corridore che la indossa, va sul podio col nome dello sponsor tutti i giorni= tante inquadrature, riceve molte inquadrature e menzioni anche in gara e anche parecchie interviste. Non sarà in vista come la maglia gialla, questo no, ma frutta pubblicità e gli sponsor pagano per questo.
............
i corridori da gare di un giorno..devo vincere le gare importanti da un giorno!!!non prendiamoci in giro!!IO parlo di peter sagan..quindi come dicono molti di voi:un fenomeno!!!
Ti han già risposto gli altri. Vista la sua età, i risultati da lui conseguiti che alla sua età gli altri si sognavano, vista l'età degli altri forti e il valore dei suoi pari età, è ragionevole ritenere che nei prossimi anni, rimpingui notevolmente il suo carniere con tot prede di valore. Ce lo avessimo con la maglia azzurra un 24enne così.
 

matte28

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si Samuel hai ragione sia per la maglia verde..che nel dire che a 24 anni ha vinto parecchio...eanche che noi ce lo sognamo uno del genere...,come darti torto!
però...:la maglia conta allo sponsor...ma a noi appassionati conta da 0 a 10?0!gli unici risultati che contano sono le vittorie!!
la gente si ricorda per le vittorie..e non per i secondi posti...,o poi nel motomondiale emilio alzamora ha vinto un mondiale non vincendo mai una gara..,ma nel ciclismo è diverso..
io dico che è molto forte..,ma per adesso non un fenomeno!!

il vero fenomeno deve vincere gare da fenomeno!!!gare che contano!
 

matte28

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OT per OT, puntualizziamo... :mrgreen:

A parte 4 tappe al Tour e 3 alla Vuelta?
Gand-Wevelgem, E3 Harelbeke, Freccia del Brabante (e 2° a Sanremo, 2° al Fiandre, 6° alla Roubaix...), e una miriade di altre corse e tappe di corse a tappe brevi (Tirreno, Parigi-Nizza, ecc...), per un totale di 68 vittorie da prof.
A 24 anni Cancellara aveva 23 vittorie da prof (!), nessuna classica, 1 sola tappa al Tour (un prologo...) e miglior piazzamento un 4° alla Roubaix.
Il tanto celebrato Boonen: a 24 anni 21 vittorie, Gand, E3 (nella stessa stagione, va detto però), Grote Scheldeprijs, Memorial Rik Van Steenbergen e 2 tappe al Tour.

Quindi diciamo che se il buongiorno si vede dal mattino...

Che poi dimostri un QI limitato (vero @scalatore delle langhe? :mrgreen:) chissenefrega, deve fare il ciclista non deve tenere una conferenza alla Sorbona o alla Normale di Pisa.
E non scordiamo che corre in una squadra, quest'anno soprattutto, davvero di livello medio-basso (per non esagerare).
Io son sicuro che avesse corso nella Mapei (please, non tiriamo fuori quel discorso, se no ci impelaghiamo...) a quest'ora altro che 68 vittorie... e sicuro avrebbe già vinto una o due monumento!!



Tre....

confronto impari!!!quasi mi scappa da ridere...
i confronti vanno fatti equamente!!io qua non ne vedo di equità!motivo?prima sagan vince una gara importante che ha vinto cancellara..poi ne riparliamo!!o-o
 

bumba

Passista
25 Maggio 2010
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no
confronto impari!!!quasi mi scappa da ridere...
i confronti vanno fatti equamente!!io qua non ne vedo di equità!motivo?prima sagan vince una gara importante che ha vinto cancellara..poi ne riparliamo!!o-o

Vinse la prima Roubaix a 25 anni; vediamo l'anno prossimo.

Cmq, mi spiace che non è qui la sede opportuna, ma... cioè non capisco come si fa a non capire che il confronto più equo sia proprio quello fatto a pari età.
Perché se no col tuo ragionamento, io tiro fuori Eddy Merckx e ho vinto io, in quanto nessuno (forse Hinault, senza la WWII sicuramente Coppi.. e stop!) è lontanamente (specialmente nel ciclismo di oggi) paragonabile al Cannibale
(che per la cronaca a 24 anni aveva già vinto 3 Sanremo, 1 Roubaix, 1 Fiandre, 1 Liegi, 1 Freccia Vallone, 1 Gand...oltre vabeh a 1 Giro, 1 Tour e 1 Mondiale, per un totale di 70 vittorie da prof)

o-o
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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che corse di un giorno ha vinto sagan???forse non ricordo bene...
cancellara è un fenomeno...sagan deve ancora dimostrare tutto!!!non ha mai vinto una gara importante!!!tolte le tappe al tour..
dai sono anni che lo danno favoritissimo alla milano sanremo...l'ha vinta????non credo....,favoritissimo alle classiche del nord???ne ha vinte??io non ricordo...
poi certo scarso non lo è..ma continuare a dire che è un fenomeno...ce ne passa ancora di acqua sotto i ponti!
rido quando pancani e il suo compagno di merende si esaltano per uno scatto di sagan....gridano fenomeno fenomeno...incredibile...questo è un fenomeno...,risultato??secondo!!!!gli portano sempre una sfortuna pazzesca!!
sagan invece di toccare il sedere alle ragazze...è meglio che quando sente queste persone si dà una toccata alle parti basse!!!!

scusate l'off!!!o ma sentire sagan sempre osannarlo come fenomeno...mi fa innervosire!:mrgreen:

per mè è come mario balotelli:hanno i colpi da fenomeni..ma devono ancora dimostrare tanto!

Quello che si dice adesso di Sagan sono le stesse cose che si dicevano di Nibali fino a 2 anni fa' visto che di importante aveva vinto solo una Vuelta contro Mosquera,se vale per Nibali la storia che e' cresciuto gradualmente,io non ci credo perche' il vero salto di qualita' l'ha fatto con l'Astana,deve valere anche per Sagan.
 

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si Samuel hai ragione sia per la maglia verde..che nel dire che a 24 anni ha vinto parecchio...eanche che noi ce lo sognamo uno del genere...,come darti torto!
però...:la maglia conta allo sponsor...ma a noi appassionati conta da 0 a 10?0!gli unici risultati che contano sono le vittorie!!
la gente si ricorda per le vittorie..e non per i secondi posti...,o poi nel motomondiale emilio alzamora ha vinto un mondiale non vincendo mai una gara..,ma nel ciclismo è diverso..
io dico che è molto forte..,ma per adesso non un fenomeno!!

il vero fenomeno deve vincere gare da fenomeno!!!gare che contano!

Questo e' il vero problema dei tifosi.......
 

ian

Apprendista Scalatore
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Io ho capito che non ci siamo capiti. Io fra i risultati dei tre nelle corse a tappe e i risultati di Nibali nelle corse di 1 giorno sceglierei tutta la vita la prima ipotesi. E come me il 99.99% di chi sogna di vincere delle corse. Pertanto quella è gente che ha lasciato un grosso segno nelle corse a tappe e Nibali è (al momento) un signor quasi nessuno nelle corse di un giorno. Le ragioni tecniche sono evidenti e pienamente giustificabili, ma la sostanza del perchè non cambia l'evidenza dei fatti. Se poi Nibali smentisce questa tendenza e comincia a vincere anche le corse di un giorno, da italiano mi farà piacere.

Partendo dall'assunto principale: è un errore dare spazio a Nibali al Mondiale (che è una gara di un giorno)? Stante la mancanza di alternative non direi in ogni caso

Seconda perplessità: sei sicuro che tra qualche anno il segno lasciato dai vincitori di tappa sia così grosso nell'economia di una corsa a tappe? Io sono sicuro che già quando appenderà la bici al chiodo Boonen sarà ricordato come il secondo Monsieur Roubaix, non per aver conquistato la maglia verde al Tour e per aver vinto alcune tappe, Cancellara idem, per quanto riguarda Sagan sono certo che appena comincerà ad incamerare classiche monumento (e francamente avrei scommesso pesante sul fatto che a questo punto ne avrebbe già vinta almeno una un paio d'anni fa) sarà noto a sua volta per quelle imprese e non per aver vinto 5 tappe al Tour o per le maglie verdi