Nessun vincitore alla 11^ tappa della Vuelta

[marcus989]

Sapete cosa penso di questa Vuelta? Che qua l'unico che l'ha azzeccata è Tadej che si sta godendo le ferie

Prodotti bici scontati

 

[4x16]

Il video di auto e cassonetti incendiati vicino alla casa di Netanyahu a Gerusalemme

Le proteste per chiedere la fine della guerra e il rilascio di 48 ostaggi

video.corriere.it

Non pensano di fermare la guerra ma di smuovere quello che è l’interesse pubblico. Poi sulle modalità non voglio addentrarmi, è una giungla e non se ne finisce più di parlare.

Il risultato non cambia......neanche l'opinione pubblica mobilitata o smossa fermerà la guerra......io non critico l'intento ma la modalità, è facile fare manifestazioni così ma, come ho già detto andrebbero fatte sotto i palazzi delle sedi appropriate....ma col piffero che ci vanno...... è più facile e comodo fare casino nelle piazze dei paesi non in guerra, interrompere servizi pubblici, manifestazioni sportive ecc ecc.....

 

[Marmuel]

è più facile e comodo

...fare finta di niente e mettere la testa sotto la sabbia.
Tanto in qualsiasi caso esiste sempre una causa/posto/modo migliore per manifestare il proprio dissenso

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Quindi da quello che è emerso è giusto mettere al bando una squadra di ciclismo perché ha israel nel nome e ha uno se non nessun atleta israeliano.
Che poi è come mettere al bando l’insalata russa o vietare di russare di notte perché legati alla russia, che tanto va di moda in questo periodo.
Fino a prima del 7 ottobre la striscia di gaza era un paradiso governato dall’organizzazione umanitaria chiamata hamas che garantiva libertà di parola, pensiero, religione, manifestazione e libertà alle donne, inoltre girava alla popolazione tutti gli aiuti internazionali che arrivavano.
Poi è arrivato israele, noto stato estremista ed illiberale che ha rovinato tutto.l e messo in giro la falsità che hamas è un’organizzazione terrorista il cui unico scopo è cancellare israele e gli ebrei dalla faccia della terra.

 

[marco]

In generale mi sembra che ci sia un certo consenso nel considerare Israele ad un livello di democrazia sensibilmente inferiore rispetto agli altri paesi occidentali a cui normalmente lo si accomuna, e questo già prendendo in considerazione solo i territori internazionalmente riconosciuti e tralasciando quelli militarmente occupati e gestiti.
Mi sembra di capire che faccia attenta discriminazione a chi può ritenersi un proprio cittadino con pieni diritti democratici, e di questi tempi parte degli elementi del governo credo siamo tutti d'accordo nel vederli come fondamentalisti religiosi ed estremisti di destra.
In questo momento poi credo sia in vigore la censura militare, che limita in qualche misura la libertà dei mezzi di informazione su quelle che vengono identificate come questioni di sicurezza nazionale

Probabilmente è stato riduttivo ed eccessivamente semplicista qui chi lo stava battezzando come anti democratico tout court, però mi sembra che ti metti anche tu su un terreno un bel po' spinoso se intendevi sostenere l'esatto contrario.

non mi sembra una spiegazione sul perché non sia una democrazia.
Basterebbe citare il fatto che se la coalizione di estrema destra crollasse, cioé uno o più partiti uscissero dal governo, Israele andrebbe a nuove elezioni. Motivo per cui Bibi li accontenta in ogni modo, compresi i coloni.

 

[Franz Pepper]

Comunque sia quel che sia cari propal siete la minoranza dei cittadini e volete imporre il vostro credo. Non vi sembra ci sia qualcosa di sbagliato?

 

[golias]

hai scritto che Israele è stata attaccata dagli altri Paesi confinanti. hai detto una cagata. (punto) forse sei tu che non leggi quello che scrivi. detto questo basta. discuto con tutti, tranne mistificatori e negazionisti climatici

Na bella lettura non farebbe male:

Israele è stato comprato, non rubato :: Daniel Pipes

"I sionisti hanno rubato la terra dei palestinesi". È questo il mantra che l'Autorità palestinese e Hamas insegnano ai loro bambini e diffondono nei media. Quest'asserzione riveste un'enorme importanza, come spiega Palestinian Media Watch: "Presentare la

it.danielpipes.org

 

[golias]

In generale mi sembra che ci sia un certo consenso nel considerare Israele ad un livello di democrazia sensibilmente inferiore rispetto agli altri paesi occidentali a cui normalmente lo si accomuna,

Sarebbe interessante capire a quali paesi "democratici" vengono accomunati, la UE che ha messo i bastoni tra le ruote a libere elezioni perfino qui da noi senza parlare l'annullamento di quelle romene, il biondino che fa i razzi suoi e riforma perfino corti e corticine generali.. ma siamo sicuri che la democrazia ancora esista o avrà ragione la navratilova di turno dicendo che dove c'è democrazia c'è degrado morale ed etico ?

 

[Marmuel]

Comunque sia quel che sia cari propal siete la minoranza dei cittadini

Da una rapida ricerca web non mi risulta, mi linkeresti per cortesia i sondaggi ufficiali su cui ti sei basato per affermarlo? o è una tua opinione basata sulla tua cerchia di conoscenze?
Comunque, anche se si parlasse di una minoranza, capisco possa dare fastidio ma è nel pieno dei suoi diritti esprimere il proprio dissenso

 

[golias]

...fare finta di niente e mettere la testa sotto la sabbia.

Tra questo e manifestare incautamente non so quale sia la soluzione migliore

 

[Marmuel]

Tra questo e manifestare incautamente non so quale sia la soluzione migliore

Stavamo parlando della soluzione più facile e comoda...e almeno in questo caso credo sarai d'accordo con me, si sta meglio a criticare seduti sul divano che rischiare qualche manganellata in piazza

 

[golias]

Comunque, anche se si parlasse di una minoranza, capisco possa dare fastidio ma è nel pieno dei suoi diritti esprimere il proprio dissenso

Alt.. nel pieno diritto siamo d'accordo.. ma nel momento che danneggi i miei diritti di libero cittadino ci metti un niente a sforare nell'imposizione.

 

[golias]

che rischiare qualche manganellata in piazza

Presa anche quella nei tempi che furono (quando spesso prendevo per oro colato ciò che mi veniva venduto)
Difatti ho il setto nasale deviato grazie a quella randellata che me lo ruppe.. non lo rifarei ma non per la randellata in sè che sarebbe meglio sempre evitare ma per una questione di dove e con chi schierarsi.. la ragione vera non sta mai al 100% da una sola parte.

 

[Franz Pepper]

Alt.. nel pieno diritto siamo d'accordo.. ma nel momento che danneggi i miei diritti di libero cittadino ci metti un niente a sforare nell'imposizione.

Credo sia reciproco.

 

[golias]

Credo sia reciproco.

Eh non direi.. io se manifesto non lo faccio per danneggiare te o altri che vanno per i fatti loro.. come invece succede in questi casi, che poi lo si faccia per visibilità non cambia lo stato delle cose e personalmente lo ritengo inappropriato.

 

[golias]

Cmq.. a detta dei palestinesi (ci lavoro da anni con loro) si sentono presi tra 2 fuochi.. provate voi solo a dire a qualche rappresentante o combattente di a-mas che siete contrari al loro modus operandi

 

[Marmuel]

lo ritengo inappropriato.

Il problema è che appropriato ed efficace spesso non vanno d'accordo.

 

[Fill]

Sarebbe interessante capire a quali paesi "democratici" vengono accomunati, la UE che ha messo i bastoni tra le ruote a libere elezioni perfino qui da noi senza parlare l'annullamento di quelle romene, il biondino che fa i razzi suoi e riforma perfino corti e corticine generali.. ma siamo sicuri che la democrazia ancora esista o avrà ragione la navratilova di turno dicendo che dove c'è democrazia c'è degrado morale ed etico ?

Semplicius:
Democrazia non è una forma di governo basata sulla sovranità popolare.

Ma un Aggettivo, quindi:
E' democratico cio' che ci piace,
Cio' che non ci piace è Antidemocratico

 

[4x16]

...fare finta di niente e mettere la testa sotto la sabbia.
Tanto in qualsiasi caso esiste sempre una causa/posto/modo migliore per manifestare il proprio dissenso

Non ho detto che bisogna mettere la testa sotto la sabbia ne che non si deve manifestare il proprio dissenso ma c'è modo e modo, danneggiate una manifestazione che non porta a nessun risultato non ha senso ma tanto il mondo è diventato questo qua....in nome della libertà di espressione ci si sente in diritto di fare qualsiasi manifestazione con qualsiasi mezzo, bloccando trasporti, manifestazioni, sfregiando monumenti, distruggendo negozi, incendiando auto, tutti comportamenti indegni di un paese civile!!! Ripeto, se andassero a lavorare in un campo di pomodori, a spalare letame in una stalla o andare in miniera non avrebbero ne il tempo ne le forze. Vi saluto tutti, ci vediamo all'IBF sabato e domenica poi una settimana di ferie e non ho voglia di avvelenarmi il fegato.

 

[Lumi]

Democrazia non significa che non ci sia qualcuno che ha il potere e lo esercita, in modo anche brutale e indifferente alle minoranze. Significa semplicemente che possono esistere e sono tutelate e rappresentate idee e partiti di minoranza diverse da quelle al potere in un certo momento e che esistono modi non sanguinosi di cambiare chi sta al potere ogni tot anni.

Da questo punto di vista Israele è una democrazia esattamente come noi, gli USA, e la maggior parte dei paesi occidentali, mentre la russia, la cina, l'iran, hamas, ecc... non lo sono.

Invece per qualcuno è democratico solo un paese dove chi governa non fa nulla che possa disturbare alcuno, ma questo non è realistico, nelle democrazie le minoranze di turno rosicano e vedono attuate politiche contrarie ai propri ideali, come è giusto che sia, altrimenti sarebbe tutto immobile.