Sicuramente è come dici..abituato a pedalare basso già questa "quota " ti risulta sufficiente...è puoi darsi lo sia....Grazie per la risposta.
Il cavallo l'ho rilevato più volte:
- Velosystem che ti fa arrivare i gioielli in paradiso segnava 91,8cm
- in negozio dove mi hanno rilevato qualche misura lo strumento ha segnato 90,8cm (pressione non esageratissima come da velosystem ma comunque bella fastidiosa)
- Misura presa con metodo fai da te, libro spesso 5cm circa ben tirato verso l'alto 90,5cm
Sarà che probabilmente sono abituato a pedalare basso, ma essendo attualmente a 79,3cm di altezza sella non so se me la sentirei di alzarla a 80cm.
Utilizzo pedali Shimano Dura Ace con tacchette gialle.
Nell'ultimo anno mi sono rivolto ad un altro biomeccanico non Velosystem, ed è lui che mi ha messo con la sella "apparentemente" bassa. Lui però mi ha messo in sella con un sistema di telecamere e per inciso in occasione delle visite non mi ha mai misurato l'altezza del cavallo, ma ha regolato tutto analizzando gli angoli di pedalata. Diciamo che non avrei nemmeno pensato di toccare qualcosa se non fossero comparsi i problemi di dolori in sella, alla fine ho pedalato bene per 9000km circa. Io sicuramente ci tornerò dal biomeccanico ma prima vorrei fare un pochino di "fai da te" per individuare la sella corretta. Il biomeccanico mi ha fatto l'analisi della pressione sulla sella e con quella originale era evidente la pressione in zona perineale quando andavo in presa bassa, cosa risolta con la Specialized Phenom... purtroppo però la situazione sembra cambiata quindi per risparmiarmi qualche viaggio dal biomeccanico (sono piuttosto distante purtroppo) vorrei tentare di capirci qualcosa da solo se possibile, e vedendo le esperienze che sono state riportate in questa discussione si possono fare ottime cose anche da soli.Sicuramente è come dici..abituato a pedalare basso già questa "quota " ti risulta sufficiente...è puoi darsi lo sia....
il consiglio è sempre il medesimo .."farsi vedere" da un buon biomeccanico che tiene conto di Tutta la tua struttura fisica ..(Velosystem avuto anche io tanti anni fa esperienza pessima...misure sbalkate ecc..)
Si certo, pantaloncino indossato.Ti sei misurato con pantaloncino indossato? chiedo poichè non si sa mai... confermo che Velosystem mette in sella ad minchiam... se puoi/vuoi vai da un buon esperto, serio e professionale ma, soprattuto lontano da certi praticoni...
È veramente difficile esprimere giudizi su posizioni illustrate in foto...troppi fattori in gioco (angolo e prospettiva con cui e stata scattata l immagine )PS: cosa ne pensi dell'arretramento che mostro nella foto del mio primo post?
Certamente che bisogna "ascoltarsi" e correggersi di conseguenza, questo, nelle regolazioni di fino o nei cosiddetti range di aggiustamento, ma se si parte con un assetto sbagliato la cosa si complica di parecchio e si finisce per fare peggio o addirittura farsi male (esperienza personale)... darti un consiglio da "remoto" mi riesce difficile anche perchè le varianti in gioco sono tante (come ti dicevo H, R e D), a spanne ti direi poco arretrato e per nulla schiacciato, assetto poco racing e verticalizzato... ovviamente è un giudizio personalissimo, non sono un biomeccanico, quindi il mio è un parere solo dal punto di vista estetico... . I dubbi dopo la visita ci sono e ci saranno sempre anche dopo svariati anni (vedi il tuo problema) quindi la scelta di un valido professionista deve comprendere anche questo... cioè uno che ti segua anche dopo...Si certo, pantaloncino indossato.
Per il discorso biomeccanico ho risposto poco sopra, sicuramente se proprio non ne esco ci andrò, ma prima vorrei capire alcune cose da solo.. perchè alla fine si va dal biomeccanico, lui regola tutto secondo i suoi canoni, poi si torna a casa, si pedala e cominciano a salire i dubbi e bisogna fare qualche piccolo aggiustamento.
Io vorrei imparare ad "ascoltarmi" da solo e riuscire ad intervenire di conseguenza. Ho imparato molto leggendo questa discussione, ma mi ritrovo con numeri che non corrispondono con quello che ho letto nelle pagine precedenti, soprattutto per l'arretramento.
Se magari riesci a darmi un parere sul mio arretramento mostrato in foto sarebbe ottimo.
Grazie mille
Ciao, riguardo alle selle non posso darti nessun consiglio, io uso selle strette e dure, ma la sella non è mai stata un grosso problema per me.Ciao a tutti, ho letto gran parte della discussione, l’ho trovata molto interessante e da molti spunti, ma ovviamente ognuno di noi è diverso. Anch’io mi trovo nella situazione di non digerire più la sella. Ho circa un anno e mezzo di esperienza ciclistica, nel 2022 comunque ho percorso circa 9000km tra bdc e mtb. Ad inizio 2022, prima dell’inizio della stagione, sono andato dal biomeccanico il quale mi ha sistemato sulle bici e contestualmente ho sostituito le selle originali delle mie cube con delle specialized phenom. Sulla bdc avevo il problema di troppa pressione nelle zone delicate quando andavo in presa bassa, quindi non riuscivo a starci per più di un paio di minuti. Con le nuove selle tutto ok.
Recentemente però ho iniziato ad accusare dei fastidi sia in Mtb che sulla bdc (quest’ultima messa sui rulli da novembre), mi sbilancio nel dire nella zona delle ossa ischiatiche, cosa che dopo un po’ di tempo mi costringe ad alzarmi in piedi oppure a muovermi sulla sella nel tentativo di trovare una posizione più comoda, cosa che comunque non trovo. Non ne capisco il motivo in quanto ho fatto tutto il 2022 in questa configurazione, con tanto di giri da più di 100km e più di 4 ore. Mi sono messo a provare qualche sella che avevo in casa ed in più ho preso una Bontrager Aeolus pro larga 145mm (la monto attualmente). So che dovrò fare diverse prove, quindi non voglio chiedervi quale sella faccia al mio caso, ma avrei comunque delle domande sul posizionamento..
Sono alto 188cm, peso 70kg, cavallo 90,5 (misurato da me con un libro largo circa 5cm, con il sistema velosystem arrivavo a 91,8), larghezza ossa ischiatiche 12cm. L’altezza sella il biomeccanico me l’aveva impostata a 788mm e così ho fatto tutta la stagione 2022. A sensazione, e applicando le varie formule, così sono basso di sella, ma comunque non mi ha creato problemi. A momento ho montato la sella Bontrager per fare dei test e in concomitanza ho anche provato ad alzare la sella a 793mm (+5mm) e devo dire che male non mi trovo e non noto fastidi, anche se è evidente che stendo la gamba molto di più. I miei dubbi riguardano sopratutto l’arretramento, nelle pagine precedenti leggo di arretramenti anche di 230/240mm per persone alte come me, ma se nella configurazione attuale misuro l’arretramento dal MC fino al centro anatomico della sella (dove è larga 72mm) io ho soltanto 200mm. Qui sotto vi lascio una foto dove con il laser ho puntato esattamente il centro del pedale, così si vede la proiezione sul ginocchio. Ho sempre pedalato piuttosto avanzato devo dire, ma leggendo i vostri commenti la regola base dice di avere il ginocchio sopra l’asse del pedale.. ho verificato anche con il filo a piombo ed in teoria dovrei arretrare di circa 15mm per portarmi sopra l’asse pedale. Potreste dirmi cosa ne pensate?
Mi piacerebbe avere un vostro parere così se devo fare più prove con varie selle parto con il piede giusto.
premetto che in questa configurazione ieri ho fatto 2 ore di rulli anche abbastanza spinte e non ho notato particolari problemi. La sella Bontrager è abbastanza dura devo dire e sento sempre un po’ di pressione sulle ossa ischiatiche, ma ho passato le 2 ore in maniera abbastanza tranquilla.
(lo spazio purtroppo è poco e non mi è possibile stare più lontano per fare la foto)
È veramente difficile esprimere giudizi su posizioni illustrate in foto...troppi fattori in gioco (angolo e prospettiva con cui e stata scattata l immagine )
Non sembra male la posizione.....se dovessi rischiare direi di arretrare un poco....ma è veramente solo una impressione la mia
Certamente che bisogna "ascoltarsi" e correggersi di conseguenza, questo, nelle regolazioni di fino o nei cosiddetti range di aggiustamento, ma se si parte con un assetto sbagliato la cosa si complica di parecchio e si finisce per fare peggio o addirittura farsi male (esperienza personale)... darti un consiglio da "remoto" mi riesce difficile anche perchè le varianti in gioco sono tante (come ti dicevo H, R e D), a spanne ti direi poco arretrato e per nulla schiacciato, assetto poco racing e verticalizzato... ovviamente è un giudizio personalissimo, non sono un biomeccanico, quindi il mio è un parere solo dal punto di vista estetico... . I dubbi dopo la visita ci sono e ci saranno sempre anche dopo svariati anni (vedi il tuo problema) quindi la scelta di un valido professionista deve comprendere anche questo... cioè uno che ti segua anche dopo...
Ciao, riguardo alle selle non posso darti nessun consiglio, io uso selle strette e dure, ma la sella non è mai stata un grosso problema per me.
Fossi in te mi fiderei delle sensazioni, ma prima, per avere un' idea, misurerei il rapporto femore/tibia. Vedendo la foto mi sembra che il rapporto potrebbe essere inferiore al 1,10, questo spiegherebbe perchè sei così avanti. Purtroppo ultimamente la tendenza è di andare oltre il punto in cui sei tu, io ho delle idee "antiche" e ti posso solo consigliare di fare degli esperimenti, sia per quanto riguarda l' altezza, sia per l' arretramento. Per l' altezza ti basterà trovare il punto in cui cominci a "zappare" e sentirai di non arrivarci più, per l' arretramento potrai notare che, sia che tu sia troppo avanti o che tu sia troppo indietro, le ginocchia cominceranno ad andarsene a bagasce allargandosi, oppure comincerai a supinare i piedi. Questo è quello che capita a me, ma l' ho visto anche con mio figlio. Occhio anche al "crollo del tallone"......
Quel metodo va bene, hai un rapporto di 1,12, non pensavo.......Innanzitutto grazie mille per il tempo che mi avete dedicato.
Partiamo dalla foto, purtroppo ho poco spazio a disposizione e non volevo usate la fotocamera grandangolare perchè avrebbe falsato tutto. La foto l'ho messa solamente per far capire quanto sono arretrato, ovviamente non essendo fatta come si deve e siccome non include tutto il corpo non mi sarei sbilanciato a chiedere informazioni sulla messa in sella globale, diciamo che mi interessava più un parere focalizzato solo sull'arretramento.
In ogni caso mi sto attrezzando per spostare il rullo in una stanza con più spazio giusto per fare qualche video e fare qualche foto come si deve.
@Nicola's certamente una base di partenza corretta serve. Per fare questo potrei tornare alle regolazioni fatte dal biomeccanico con altezza sella di 788mm e rimontando la sella Specialized come da sue indicazioni in modo tale da poter prendere una misura dell'arretramento da MC a centro anatomico della sella a 72mm. In questa configurazione poi potrei farmi un video mentre pedalo sul rullo con il laser sul centro pedale per capire come sono messo ad arretramento, video da sfruttare per fare i confronti futuri.
La bici è una taglia 60 e su consiglio del biomeccanico abbiamo accorciato l'attacco manubrio di 2cm (monto un 100 attualmente) in quanto faticavo ad arrivare ai comandi e ad andare in presa bassa. Così mi sembra di trovarmi a mio agio. Per l'arretramento potrei arretrare senza dubbio, con la sella attuale sono a circa metà del carrello quindi nessun problema.
@VADABRUT
grazie per i consigli. Non sapendo come misurare le lunghezze di femore e tibia in maniera precisa ho provato a cercare e ho trovato queste indicazioni, non so però se sono corrette:
Vedi l'allegato 384754 Vedi l'allegato 384755
Per il femore (F) sono a 65,5cm e la tibia (J) sono a 58cm
Per quanto riguarda l'altezza sella, visto che al momento mi sento molto più alto di prima anche se ho variato solo 5mm di altezza, sto prestando attenzione al movimento del bacino per evitare che si vada a muovere su e giù durante la pedalata, ma non noto movimenti strani, quindi si vede che nonostante la sensazione di essere alto (dovuta all'impostazione bassa che ho avuto fino ad oggi) non dovrei essere fuori strada.
Proverò anche ad estrapolare qualche fotogramma dal video in modo da poter misurare gli angoli di pedalata per capire se sono all'interno di quelli canonici. Per ora per l'arretramento penso di proseguire con il laser per capire dove cade il punto, almeno ho una qualcosa di visibile che mi può aiutare a capire di non essere completamente fuori strada... anche perchè io ho la tendenza a sentirmi meglio più sono avanzato, ma da come ho capito non bisogna esagerare.
Ah dimenticavo, nella mia pedalata vedo che il tallone sta sempre bello alto, il punto dove sta più in basso è quando ho la pedivella ad ore 3, ma anche li comunque sempre più alto della punta.
Magari con calma stasera proverò a riprendere le misure così da essere sicuro, ma non penso di aver sbagliato molto. Grazie per il consiglio sul software, lo avevo già sentito e mi ero ripromesso di provarlo, ma siccome ad oggi ho sempre fatto tutto con lo smartphone ho trovato un'applicazione adatta per misurare gli angoli sulle foto e ho fatto sempre con quella che è più pratico.Quel metodo va bene, hai un rapporto di 1,12, non pensavo.......
per quanto riguarda la misurazione degli angoli potresti usare Kinovea, me lo aveva indicato un altro utente del forum ma non ricordo chi era, abbi pazienza, sono un po' rimbambito. Per il resto vedi tu come ti senti meglio, senza fossilizzarti troppo sui numeri.
A me sembri un po' avanti, ma se non hai dolori o problemi non toccare nulla. Hai provato a far passare quella linea rossa appena davanti alla rotula ? Ad arretrare insomma......Probabilmente vado un pochino OT, ma in fin dei conti la posizione e il tipo di sella condizionano enormemente la pedalata.
In ogni caso se dovessi essere palesemente OT non esitate a riprendermi, ma sarebbe molto importante per me ricevere qualche vostro parere sulla mia pedalata, almeno per capire se a livello di gambe posso essere sulla giusta strada (schiena e braccia non si riescono a valutare).
Qui sotto un link ad un video che ho registrato mentre pedalo nella configurazione attuale, dove ho montato la sella Bontrager Aeolus Pro come da indicazioni del produttore (sella in bolla, -2° in punta), altezza sella 793mm.
@VADABRUT, @Jackenduro , @Nicola's Riuscireste a darmi un parere vedendo la pedalata?
Grazie mille in anticipo.
Ciao, e grazie mille per la pronta risposta. Per il momento non noto particolari problemi, la sella è piuttosto dura e sento che non la potrei sopportare al 100% (soprattutto nella zona delle ossa ischiatiche) , sicuramente ci devo lavorare ancora.A me sembri un po' avanti, ma se non hai dolori o problemi non toccare nulla. Hai provato a far passare quella linea rossa appena davanti alla rotula ? Ad arretrare insomma......
E' più semplice di quanto si possa pensare ed è una cosa che devi percepire tu: se senti che "non ci arrivi", che "ti manca un pezzettino", che la spinta non è piena e potente, abbassi fino a sentire che è tutto ok. Se invece la sella dovesse essere bassa sentiresti la necessità di spingerti indietro.Ciao, e grazie mille per la pronta risposta. Per il momento non noto particolari problemi, la sella è piuttosto dura e sento che non la potrei sopportare al 100% (soprattutto nella zona delle ossa ischiatiche) , sicuramente ci devo lavorare ancora.
Per quanto riguarda l'arretramento non ho toccato nulla rispetto al video, ieri ho fatto un'ora abbondante di rulli e non ho avuto problemi.
Per arretrare posso farlo, non credo però di riuscire ad arrivare a posizionare la rotula dietro al laser, non ho così tanta escursione sulla sella. Adesso non ho la bici davanti ma stimo di poter arretrare un massimo di 15-18mm.
Invece per quanto riguarda l'altezza della sella cosa ne pensi? sono troppo disteso con la gamba? La sensazione per me è strana e difficile da valutare siccome ho sempre pedalato più basso.
Effettivamente in certe occasioni e certe cadenze (associo la cosa a quando spingo poco) anche a me sembra di percepire un leggero scatto, non molto evidente, ma qualcosa sento. È sinonimo di sella alta?E' più semplice di quanto si possa pensare ed è una cosa che devi percepire tu: se senti che "non ci arrivi", che "ti manca un pezzettino", che la spinta non è piena e potente, abbassi fino a sentire che è tutto ok. Se invece la sella dovesse essere bassa sentiresti la necessità di spingerti indietro.
Dal video mi sembra di vedere un leggero "scatto" al pmi, ma potrebbe essere solo una mia impressione.
Le formule aiutano a non fare errori madornali, poi in sella ci siamo noi. Segui le tue sensazioni, non è detto che con il tempo le cose non cambino di nuovo, ci si allunga, si cambia e si raggiunge la propria posizione dopo qualche anno. Tu hai la fortuna di essere già magro, quindi sperimenta con calma ma senza esagerare, farsi male è un attimo.Effettivamente in certe occasioni e certe cadenze (associo la cosa a quando spingo poco) anche a me sembra di percepire un leggero scatto, non molto evidente, ma qualcosa sento. È sinonimo di sella alta?
Se così fosse comunque trovo interessante il fatto che nel mio caso allora le varie formule per il calcolo dell'altezza sella sbagliano di molto, già così dovrei essere ancora basso "teoricamente".
Certamente, le sensazioni sono molto importanti, ma capirai però che per chi è inesperto come me è difficile valutarle molte volte. Per quanto riguarda lo scatto al PMI confermi che potrei essere leggermente alto allora? Potrei provare a ridurre 2mm, sono convinto che non manca molto. Ho circa 1 anno e mezzo di esperienza ciclistica, in più divido circa a metà le mie uscite tra MTB e BDC... immagino che dovrò farne ancora tanta di esperienza prima i trovare l'assetto corretto.Le formule aiutano a non fare errori madornali, poi in sella ci siamo noi. Segui le tue sensazioni, non è detto che con il tempo le cose non cambino di nuovo, ci si allunga, si cambia e si raggiunge la propria posizione dopo qualche anno. Tu hai la fortuna di essere già magro, quindi sperimenta con calma ma senza esagerare, farsi male è un attimo.
Prova anche a vedere se il busto sta su con le mani dietro la schiena, se scivoli in avanti c' è qualcosa che non va nei 3 parametri: altezza, arretramento, inclinazione della sella.
le formule nella maggior parte dei casi sovrastimano....cioè danno un numero che il più delle volte è l'estremo superiore dell'intervallo ottimale. se nel punto morto inferiore percepisci un piccolo scatto di uno dei due piedi, significa che sei leggermente alto, abbassa 3mm e riprova.Effettivamente in certe occasioni e certe cadenze (associo la cosa a quando spingo poco) anche a me sembra di percepire un leggero scatto, non molto evidente, ma qualcosa sento. È sinonimo di sella alta?
Se così fosse comunque trovo interessante il fatto che nel mio caso allora le varie formule per il calcolo dell'altezza sella sbagliano di molto, già così dovrei essere ancora basso "teoricamente".
Prova ad abbassare un pochino, poi prova ad arretrare e successivamente ad avanzare, se non cambia nulla con la prova del busto dovrai anche rivedere l' inclinazione della sella. E' questione di millimetri, sembra poca roba ma non lo è.Certamente, le sensazioni sono molto importanti, ma capirai però che per chi è inesperto come me è difficile valutarle molte volte. Per quanto riguarda lo scatto al PMI confermi che potrei essere leggermente alto allora? Potrei provare a ridurre 2mm, sono convinto che non manca molto. Ho circa 1 anno e mezzo di esperienza ciclistica, in più divido circa a metà le mie uscite tra MTB e BDC... immagino che dovrò farne ancora tanta di esperienza prima i trovare l'assetto corretto.
Ieri sera ho provato a pedalare senza mani, se rimango con il busto eretto (perpendicolare o quasi al pavimento) posso stare li a pedalare senza nessun problema.. se però provo ad inclinarlo in avanti (come se fossi in presa alta oppure con le mani sul manubrio come in salita, ma appunto senza appoggio sul manubrio) devo sforzare abbastanza per stare su e comunque riesco a tenere la posizione per pochissimo tempo. Invece in posizione eretta sento che la sella mi tiene bene in posizione.
Grazie mille per il consiglio, sicuramente stasera mi guardo il video.le formule nella maggior parte dei casi sovrastimano....cioè danno un numero che il più delle volte è l'estremo superiore dell'intervallo ottimale. se nel punto morto inferiore percepisci un piccolo scatto di uno dei due piedi, significa che sei leggermente alto, abbassa 3mm e riprova.
domanda che potrebbe sembrare inutile ma non lo è per nulla: quando vai in bici soffri mai di dolori o fastidi ai piedi?
per l'arretramento guarda questo video
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