Ciao Nemorino, posso farti una domanda molto ma molto semplicistica?? perchè le bici costano quanto se non di più di uno scooter?? dove stà la differenza sostanziale??
Nuovo progetto con telaio Made in HK......
- Creatore Discussione Arrow68
- Data di inizio
- Watchers 50
Ciao Nemorino, posso farti una domanda molto ma molto semplicistica?? perchè le bici costano quanto se non di più di uno scooter?? dove stà la differenza sostanziale??
bella domanda... ti potrei rispondere con un'altra domanda...
come mai una borsa da donna può costare 30 euro o come uno scooter?
come mai una borsa da donna può costare 30 euro o come uno scooter?
anche gli scooter hanno progetti (molto più complicati di una BDC) rete di vendite, fiere ecc. ecc.
Concordo al 100%.
La verità però è che spesso ricerca, sviluppo e innovazione sono per lo più slogan, validi per l'acquirente che ha bisogno del mago del marketing per la scelta del prodotto.
beh...sei tu sostieni che le bici costano il giusto, io paragono due mezzi meccanici dove uno è oggettivamente più complesso dell'altro ed in proporzione, ed a volte anche nella realtà, costa meno della bici, anche nelle moto c'è la progettazione e tutto il resto del percorso produttivo.
La crisi è mondiale è nata anche da questo: dare un valore sproporzionato ai beni. Ma si sa: al cuor non si comanda.
Il problema è che se io voglio una bici in carbonio non di marca (dove quindi non pago il nome) non le trovo nei negozi in Italia. Invece trovo senza problemi borse in pelle che costano poco, e con le stesse caratteristiche di una borsa di pregio.
Il problema è che se io voglio una bici in carbonio non di marca (dove quindi non pago il nome) non le trovo nei negozi in Italia. Invece trovo senza problemi borse in pelle che costano poco, e con le stesse caratteristiche di una borsa di pregio.
non dico che i prezzi siano proporzionati al reale valore del bene... o meglio ancora che siano giusti
dico che non esiste un reale valore del bene... il prezzo dei beni di lusso (e i telai sopra i modelli economici sono a tutti gli effetti beni di lusso... superflui salvo poche rare eccezioni) non segue logiche ordinarie quali che ne so il prezzo del pane o altro...
e lo cdico io che seppur "malato" di bici ritengo spendere 1000 euro in più per 100 grammi in meno sulle ruote è follia al di là della bontà del prodotto...
un telaio da 4000 euro non va paragonato ad uno scooter....
lo scooter è il telaio alu/carbon della via nirone....
un king 3 rs, un dogma o un time o look top di gamma sono l'equivalente di una MV agusta.... di una ducati replica superbike etc...
i telai a prezzi decenti si trovano.... anche in carbonio ... anche sotto i 1000 euro (che non sono uno sproposito se con forcella etc.)
è la stessa cosa delle borse... se volete una borsa cinese la pagate 40 euro... se volete una LV la pagate 3000... certo è fatta meglio e con materiale più pregiato ma produrla non costa quei soldi... forse forse ne bastano 70/80 di euro... e la vendono a 3000
ripeto... è la logica dei prodotti di lusso.... e i telai top di gamma sono prodotti di lusso....
se poi si può ottenere la borsa uguale uguale a quella di gucci o prada o LV con stessi materiali a metà prezzo va vene... l'importante è non foraggiare la pirateria (e qta il difficile molto spesso)
dico che non esiste un reale valore del bene... il prezzo dei beni di lusso (e i telai sopra i modelli economici sono a tutti gli effetti beni di lusso... superflui salvo poche rare eccezioni) non segue logiche ordinarie quali che ne so il prezzo del pane o altro...
e lo cdico io che seppur "malato" di bici ritengo spendere 1000 euro in più per 100 grammi in meno sulle ruote è follia al di là della bontà del prodotto...
un telaio da 4000 euro non va paragonato ad uno scooter....
lo scooter è il telaio alu/carbon della via nirone....
un king 3 rs, un dogma o un time o look top di gamma sono l'equivalente di una MV agusta.... di una ducati replica superbike etc...
i telai a prezzi decenti si trovano.... anche in carbonio ... anche sotto i 1000 euro (che non sono uno sproposito se con forcella etc.)
è la stessa cosa delle borse... se volete una borsa cinese la pagate 40 euro... se volete una LV la pagate 3000... certo è fatta meglio e con materiale più pregiato ma produrla non costa quei soldi... forse forse ne bastano 70/80 di euro... e la vendono a 3000
ripeto... è la logica dei prodotti di lusso.... e i telai top di gamma sono prodotti di lusso....
se poi si può ottenere la borsa uguale uguale a quella di gucci o prada o LV con stessi materiali a metà prezzo va vene... l'importante è non foraggiare la pirateria (e qta il difficile molto spesso)
ergo
Apprendista Cronoman
Ciao e la prima volta che scrivo sul forum anch'io o aquistato questo telaio personalizzato nella verniciatura ditemi cosa ne pensate
Ultima modifica:
ah, per la cronaca un altro fattore che alza il prezzo per le bici è che con il passaggio al carbonio, oltre al costo del materiale che vendono poche ditte e fanno prezzi da capogiro (specie da quando l'airbus ha razziato il carbon per fare il loro aeroplano più grande), siamo ancora ad una fase produttiva molto empirica. C'è ancora molto margine da migliorare per far si che si possa dire che un prodotto è scientificamente ben costruito.
quando i telai si crepano è perchè spesso l'operaio ha piazzato male la pelle di carbonio, perchè la resina è poca, perchè la progettazione su una data parte è stata mal fatta.
E questo sul carbonio avviene spesso.
Ed allora si va per vie empiriche con test su test, miglioramenti continui, modifiche ai prototipi e questo costa.
Se poi il fabbricante del telaio (a cui io affido il mio know how dato dai miei studi) rifa il telaio uguale e lo vende ad un terzo del prezzo capite anche il perchè. Lui costi veri (a parte macchinari e manodopera già ammortizzata con la commessa del famoso marchio) non ne ha, ha solo il costo del materiale per cui, per giunta, ha spuntato un bel prezzo visto che ne ha preso tanto anche per fare i telai del famoso costruttore.
Così funziona in cina.
Il che non vuol dire che non facciate bene a prendere un telaio identico chessò ad un pinarello ma non marcato ma semplicemente che quello che fa il venditore, in barba ad ogni copyright e accordo con il famoso marchio, è scorrettissimo.
Anche in Cina fanno motorini copiando quelli italiani e fra manodopera a costi bassissimi e costi di progetto nulli (perchè copiano) li mettono a prezzi irrisori.
quando i telai si crepano è perchè spesso l'operaio ha piazzato male la pelle di carbonio, perchè la resina è poca, perchè la progettazione su una data parte è stata mal fatta.
E questo sul carbonio avviene spesso.
Ed allora si va per vie empiriche con test su test, miglioramenti continui, modifiche ai prototipi e questo costa.
Se poi il fabbricante del telaio (a cui io affido il mio know how dato dai miei studi) rifa il telaio uguale e lo vende ad un terzo del prezzo capite anche il perchè. Lui costi veri (a parte macchinari e manodopera già ammortizzata con la commessa del famoso marchio) non ne ha, ha solo il costo del materiale per cui, per giunta, ha spuntato un bel prezzo visto che ne ha preso tanto anche per fare i telai del famoso costruttore.
Così funziona in cina.
Il che non vuol dire che non facciate bene a prendere un telaio identico chessò ad un pinarello ma non marcato ma semplicemente che quello che fa il venditore, in barba ad ogni copyright e accordo con il famoso marchio, è scorrettissimo.
Anche in Cina fanno motorini copiando quelli italiani e fra manodopera a costi bassissimi e costi di progetto nulli (perchè copiano) li mettono a prezzi irrisori.
ergo
Apprendista Cronoman
Allora che costruiscan i i telai realmente in Italia e li vendano sempre a 3000-3500 ma ci guadagnino meno.
ergo
Apprendista Cronoman
quando l'hai montata tienici informati, su prestazioni e prezzo finale del telaio.
ergo
Apprendista Cronoman
mi e costato 470 euri compresa la spedizione ho speso 120 euri per la maschera per verniciarlo tutto compreso 470 senza vernice e personalizato il prezzo e piu basso
Ultima modifica:
ergo
Apprendista Cronoman
è
Mi dispiace ma non è sempre cosi, sono nel ramo, non proprio delle borse, , ma vendo un certo prodotto, e mi viene comprato da clienti, medio normali che poi rivendono in canali per medio consumatore, ma lo stesso prodotto, mi viene acquistato da griffe blasonate, che rivenderanno ai polli che cercano ancora la griffe, l'unica differenza reale, oltre ad una rifinitura o progettazione più segiuta , fooorse, è che nel rivenderla ai loro polli ci guadagnano 5/10 volte più del precedente cliente medio normale,, succedono di quelle cose che neanche vi immaginate,non parliamo poi della qualità,progettazione, ma ...e meglio stare zitti va, e questo vale un po per tutto.
Ma si sa l'Italiano come la pensa, la villa, la bella macchina, la bella moto, la bella bici, i vestiti alla griffe ecc................ e pure un pacco di cambiali.
Mi dispiace ma non è sempre cosi, sono nel ramo, non proprio delle borse, , ma vendo un certo prodotto, e mi viene comprato da clienti, medio normali che poi rivendono in canali per medio consumatore, ma lo stesso prodotto, mi viene acquistato da griffe blasonate, che rivenderanno ai polli che cercano ancora la griffe, l'unica differenza reale, oltre ad una rifinitura o progettazione più segiuta , fooorse, è che nel rivenderla ai loro polli ci guadagnano 5/10 volte più del precedente cliente medio normale,, succedono di quelle cose che neanche vi immaginate,non parliamo poi della qualità,progettazione, ma ...e meglio stare zitti va, e questo vale un po per tutto.
Ma si sa l'Italiano come la pensa, la villa, la bella macchina, la bella moto, la bella bici, i vestiti alla griffe ecc................ e pure un pacco di cambiali.