Nuovo Trainer Elite "Direto"

[mcodda]

Ma così facendo dovrei creare altri lap...e allora diventa un macello l’analisi....già di lap ce ne sono abbastanza.

Comunque ho sopperito in parte alla questione,come consigliatomi,imposto la cadenza prima che inizia il lap così il Direto deve gestire solo il cambio di potenza.
Poi ho impostato le zone di lavoro 5/10w in poi a quanto prescritto dal work out.

Ah... Troppo professionale... Sono le schermate di Training Peaks? Come funziona l'analisi (se si riesce a spiegare in due parole)?

Prodotti bici scontati

 

[jokerout]

Ah... Troppo professionale... Sono le schermate di Training Peaks? Come funziona l'analisi (se si riesce a spiegare in due parole)?

Si è TP,é fatto molto bene,sia mobile che su PC,lo sto scoprendo settimana dopo settimana,ho la versione premium quindi posso visualizzare tutto,quello che potresti fare è provarlo gratis per 21 giorni.

Finora ho avuto PolarProtrainer5,Polar flow,Polar Sinc,ed i soliti strava e GC...e questo su tutti è un altra cosa.
É un sw di raccolta dati e analisi...di qualsiasi tipo,ma non serve a costruire un work out li sopra e comandare un rullo.

Non sfrutto la parte della pianificazione work out che faccio da me col preparatore.

E poi lavora benissimo sui dati TSS,CTL,ATL,TSB,l’importante sta nel impostare i dati coretti,con test adeguati come la NP sei vari peaks fatto sul campo,che non ha nulla a che vedere con la FTP calcolata sulla media watt dei 20’ fatti al max -5%.

Se hai qualcosa da chiedere in particolare o mangari riscontri una mancanza nei software che usi,non esitare a chiedere.

 

[mcodda]

Si è TP,é fatto molto bene,sia mobile che su PC,lo sto scoprendo settimana dopo settimana,ho la versione premium quindi posso visualizzare tutto,quello che potresti fare è provarlo gratis per 21 giorni.

Finora ho avuto PolarProtrainer5,Polar flow,Polar Sinc,ed i soliti strava e GC...e questo su tutti è un altra cosa.
É un sw di raccolta dati e analisi...di qualsiasi tipo,ma non serve a costruire un work out li sopra e comandare un rullo.

Non sfrutto la parte della pianificazione work out che faccio da me col preparatore.

E poi lavora benissimo sui dati TSS,CTL,ATL,TSB,l’importante sta nel impostare i dati coretti,con test adeguati come la NP sei vari peaks fatto sul campo,che non ha nulla a che vedere con la FTP calcolata sulla media watt dei 20’ fatti al max -5%.

Se hai qualcosa da chiedere in particolare o mangari riscontri una mancanza nei software che usi,non esitare a chiedere.

Grazie mille gentilissimo, chiaro e competente come al solito.
Per ora non mi sento in grado di chiedere approfondimenti, anche perchè già faccio fatica a seguire uno straccio di piano di allenamento di Trainer Road ... però è un mondo che mi affascina.
Detta così mi sembra qualcosa di simile a Goldenceetah, probabilmente più curato e facile da usare.

 

[jokerout]

Grazie mille gentilissimo, chiaro e competente come al solito.
Per ora non mi sento in grado di chiedere approfondimenti, anche perchè già faccio fatica a seguire uno straccio di piano di allenamento di Trainer Road ... però è un mondo che mi affascina.
Detta così mi sembra qualcosa di simile a Goldenceetah, probabilmente più curato e facile da usare.

Ti consiglio questi tre da leggere in ordine da sinistra a destra.
Dopo averli letti,ci torno spesso su per alcuni concetti che dimentico o che mi tornano utili durante la stagione,è così grazie a loro mi sono fatto una base.....intendiamoci,una base elementare,ma più che sufficiente per noi amatori.

 

[desperados988]

allora oggi facevo un allenamento di tipo workout su zwift, dove praticamente si usa ERG mode per regolare la resistenza. In ogni caso, ho notato che subito dopo uno print da 15 sec a 570W, c'erano 3 minuti a 110W dove però il direto faceva fatica a sincronizzarsi. Alla fine del workout addirittura il Direto non andava più in ERG mode, ma risultava come se fosse spento ed era durissimo. Io cliccavo su ERG mode nell'app zwift e lui ritornava alla modalità manuale (facendo quel rumorino quando cambiava modalità). Non c'era verso di farlo andare. Ma è normale secondo voi? Inoltre noto che su zwift fa fatica anche a stare al passo con il gioco (esempio le salite a 10% non si sentono per nulla, dopo un po incrementa la resistenza e la mantiene anche in discesa...)

C'è qualche modo per aggiornare il rullo? Magari è quello il problema.

 

[mcodda]

Ti consiglio questi tre da leggere in ordine da sinistra a destra.
Dopo averli letti,ci torno spesso su per alcuni concetti che dimentico o che mi tornano utili durante la stagione,è così grazie a loro mi sono fatto una base.....intendiamoci,una base elementare,ma più che sufficiente per noi amatori.

Il primo mi manca ma mi sembra molto di base, gli altri due ... già dato !!! Molto belli e chiari
Tra l'altro del libro Friel è uscita la versione nuova quest'anno, ho provato a chiedere nel thread dedicato se qualcuno mi sapesse dire se valeva la pena ricomprarlo ma nessuno ha risposto ...

 

[mcodda]

Oggi per un problema di TrainerRoad con protocollo ANT+ ho fatto un workout senza grossi sbalzi di potenza con Bluetooth.
Non ho riscontri oggettivi ma non mi pare si comporti molto diversamente da ANT+

 

[desperados988]

Oggi per un problema di TrainerRoad con protocollo ANT+ ho fatto un workout senza grossi sbalzi di potenza con Bluetooth.
Non ho riscontri oggettivi ma non mi pare si comporti molto diversamente da ANT+

ho comprato anche io una pennetta ant+. Dal tuo posto non capisco quale sia meglio tra ant+ e bluetooth.

 

[mcodda]

ho comprato anche io una pennetta ant+. Dal tuo posto non capisco quale sia meglio tra ant+ e bluetooth.

Io penso che "in generale" la trasmissione via ANT+ sia migliore di BT; ANT+ è più consolidata come trasmissione di dati relativi a dispositivi ciclistici come power meter; se guardi nelle specifiche dei PM, spesso il set di dati trasmesso via ANT+ è più ricco di BT e talvolta BT non è proprio supportato.
Detto questo, io sono stato costretto ad utilizzare BT perchè non mi va più la trasmissione ANT+ (ma apparentemente solo con TR).
Per "pilotare" il rullo, ammesso che vadano entrambi, non credo ci siano sostanziali differenze.
Io avevo scelto inizialmente ANT+ avendo il cardio Garmin che trasmette solo ANT+

 

[desperados988]

Io penso che "in generale" la trasmissione via ANT+ sia migliore di BT; ANT+ è più consolidata come trasmissione di dati relativi a dispositivi ciclistici come power meter; se guardi nelle specifiche dei PM, spesso il set di dati trasmesso via ANT+ è più ricco di BT e talvolta BT non è proprio supportato.
Detto questo, io sono stato costretto ad utilizzare BT perchè non mi va più la trasmissione ANT+ (ma apparentemente solo con TR).
Per "pilotare" il rullo, ammesso che vadano entrambi, non credo ci siano sostanziali differenze.
Io avevo scelto inizialmente ANT+ avendo il cardio Garmin che trasmette solo ANT+

ah capito. Il BT lo utilizzavi tramite app su smartphone oppure direttamente il BT su PC?
Io attualmente uso il BT dello smartphone e app zwift companion e guardo tutto da pc. Mi sa che ci sono troppi dispositivi

 

[mcodda]

ah capito. Il BT lo utilizzavi tramite app su smartphone oppure direttamente il BT su PC?
Io attualmente uso il BT dello smartphone e app zwift companion e guardo tutto da pc. Mi sa che ci sono troppi dispositivi

ho usato sempre sia ANT+ che BT da smartphone via TrainerRoad per pilotare un Elite Direto

 

[maxleran]

allora oggi facevo un allenamento di tipo workout su zwift, dove praticamente si usa ERG mode per regolare la resistenza. In ogni caso, ho notato che subito dopo uno print da 15 sec a 570W, c'erano 3 minuti a 110W dove però il direto faceva fatica a sincronizzarsi. Alla fine del workout addirittura il Direto non andava più in ERG mode, ma risultava come se fosse spento ed era durissimo. Io cliccavo su ERG mode nell'app zwift e lui ritornava alla modalità manuale (facendo quel rumorino quando cambiava modalità). Non c'era verso di farlo andare. Ma è normale secondo voi? Inoltre noto che su zwift fa fatica anche a stare al passo con il gioco (esempio le salite a 10% non si sentono per nulla, dopo un po incrementa la resistenza e la mantiene anche in discesa...)

C'è qualche modo per aggiornare il rullo? Magari è quello il problema.

Prova a vedere in myetraing il settaggio "smooting" che di fabbrica dovrebbe essere a 2 o 3 Se non ricordo male.
Quel parametro rappresenta il raccordo tra variazioni di pendenza, più il numero è alto e più e modulata la variazione di resistenza, più è piccolo e più repentina è la variazione.

Altra considerazione, in zwift si può settare la realtà di riproduzione del rullo da 100% in diminuzione, anche quel parametro se minore del 100% influisce sulla replica della durezza della salita.

 

[desperados988]

Prova a vedere in myetraing il settaggio "smooting" che di fabbrica dovrebbe essere a 2 o 3 Se non ricordo male.
Quel parametro rappresenta il raccordo tra variazioni di pendenza, più il numero è alto e più e modulata la variazione di resistenza, più è piccolo e più repentina è la variazione.

Altra considerazione, in zwift si può settare la realtà di riproduzione del rullo da 100% in diminuzione, anche quel parametro se minore del 100% influisce sulla replica della durezza della salita.

Grazie provo e tu aggiorno. Però penso che il problema del blocco durante il workout sia proprio dato dal fatto che il rullo sia andato tipo in tilt.

Comunque ho fatto un giro sul forum ufficiale elite e da un post dello scorso anno dei moderatori veniva detto che sarebbe stata sviluppata un'applicazione per aggiornare il firmware del rullo, ma ad oggi ancora nulla pare.

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[Lightwave]

Ti consiglio questi tre da leggere in ordine da sinistra a destra.
Dopo averli letti,ci torno spesso su per alcuni concetti che dimentico o che mi tornano utili durante la stagione,è così grazie a loro mi sono fatto una base.....intendiamoci,una base elementare,ma più che sufficiente per noi amatori.

Sto leggendo l'Allen-Coggan, in effetti è molto interessante. Unico neo, a parte ogni tanto la traduzione che sembra fatta con un traduttore online ma comunque comprensibile, è che ti fa, come dicevo, venire voglia di comprare un misuratore anche per le uscite su strada

 

[jokerout]

Sto leggendo l'Allen-Coggan, in effetti è molto interessante. Unico neo, a parte ogni tanto la traduzione che sembra fatta con un traduttore online ma comunque comprensibile, è che ti fa, come dicevo, venire voglia di comprare un misuratore anche per le uscite su strada

Lo so che noi amatori troviamo sempre una scusa per ogni upgrade,ma avere un pm solo sui rulli porta inevitabilmente al bisogno di montarlo anche sulla bici.

 

[ChristianR]

allora oggi facevo un allenamento di tipo workout su zwift, dove praticamente si usa ERG mode per regolare la resistenza. In ogni caso, ho notato che subito dopo uno print da 15 sec a 570W, c'erano 3 minuti a 110W dove però il direto faceva fatica a sincronizzarsi. Alla fine del workout addirittura il Direto non andava più in ERG mode, ma risultava come se fosse spento ed era durissimo. Io cliccavo su ERG mode nell'app zwift e lui ritornava alla modalità manuale (facendo quel rumorino quando cambiava modalità). Non c'era verso di farlo andare. Ma è normale secondo voi? Inoltre noto che su zwift fa fatica anche a stare al passo con il gioco (esempio le salite a 10% non si sentono per nulla, dopo un po incrementa la resistenza e la mantiene anche in discesa...)

C'è qualche modo per aggiornare il rullo? Magari è quello il problema.

Io ce l'ho da poco, ma mentre il leggero ritardo è una cosa nota che non influenza l'uso con Zwift, mi pare strano il discorso salita che non indurisce e lo fa dopo in maniera errata, secondo me ti si era impallato Zwift o la comunicazione col Direto.

 

[desperados988]

Io ce l'ho da poco, ma mentre il leggero ritardo è una cosa nota che non influenza l'uso con Zwift, mi pare strano il discorso salita che non indurisce e lo fa dopo in maniera errata, secondo me ti si era impallato Zwift o la comunicazione col Direto.

Si infatti oggi l'ho provato con zwift direttamente dallo smartphone ed è andato molto meglio. Probabilmente era come dici tu un problema di comunicazione

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[Lightwave]

A proposito di durezza, ho provato un test FTP con difficoltà al 100% su app Elite, impostando come valori di FTP quella mia precedente. Ho dovuto calarla all'80% per simulare una pianura fatta col 50, altrimenti dovevo usare il rapportino [emoji16]

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[mcodda]

Dunque riporto la mia esperienza con la "latenza" del Direto, tema di cui si è già ampiamente dibattuto.
Ieri sera ho fatto il mio primo wo di tipo VO2max con 3 serie di 14 ripetute con 30s a 120FTP e 30s di recupero.
Ho provato varie strategie (rallentamento della cadenza prima dell'intervallo ad alta potenza, cambio di rapporto, ecc ecc).
Diciamo che, rallentando molto la cadenza qualche secondo prima dell'intervallo, il risultato migliora un po', però secondo me si deve stare attenti a non accelerare troppo repentinamente la cadenza nella primissima parte dell'intevallo, altrimenti la potenza aumenta più per il fattore "velocità" che "forza" e si raggiunge velocemente il valore target per poi avere successivamente una "ricaduta" sotto al valore target stesso (scusate mi rendo conto che il discorso è un tantinello contorto, forse dalla figura si capisce meglio).
In ogni caso in media si perdono 3/4s su 30 di potenza di picco, parzialmente recuperati a fine intervallo poichè la potenza decresce lentamente e non istantaneamente.

 

[jokerout]

Dunque riporto la mia esperienza con la "latenza" del Direto, tema di cui si è già ampiamente dibattuto.
Ieri sera ho fatto il mio primo wo di tipo VO2max con 3 serie di 14 ripetute con 30s a 120FTP e 30s di recupero.
Ho provato varie strategie (rallentamento della cadenza prima dell'intervallo ad alta potenza, cambio di rapporto, ecc ecc).
Diciamo che, rallentando molto la cadenza qualche secondo prima dell'intervallo, il risultato migliora un po', però secondo me si deve stare attenti a non accelerare troppo repentinamente la cadenza nella primissima parte dell'intevallo, altrimenti la potenza aumenta più per il fattore "velocità" che "forza" e si raggiunge velocemente il valore target per poi avere successivamente una "ricaduta" sotto al valore target stesso (scusate mi rendo conto che il discorso è un tantinello contorto, forse dalla figura si capisce meglio).
In ogni caso in media si perdono 3/4s su 30 di potenza di picco, parzialmente recuperati a fine intervallo poichè la potenza decresce lentamente e non istantaneamente.
Vedi l'allegato 172685

Però a quel punto,con così tante ripetute 30/30 sarebbe molto più semplice lavorare con resistenza manuale e gestire sul 52/36,molto probabilmente ti basterebbe solo lavorare col cambio anteriore e magari dare più tolleranza alla cadenza.

Mi sto trovando bene,mettere sempre il lap automatico anche negli sprint,ma senza obiettivo di watt.
A quel punto so già che devo aver innestato il 52 2/3”prima che iniziano i 30”.