Obbligo defibrillatore?

[cacciatorino]

Non so se questa e' la sezione opportuna, ma non ne ho trovata una piu' adatta.

Leggevo questa notizia sull'obbligo per le ASD di dotarsi di un defribillatore semiautomatico:

http://www.infermieristicamente.it/...pl&st_refDomain=www.facebook.com&st_refQuery=

Come la si puo' declinare in ambito di societa' ciclistiche amatoriali? Per le gare non ci sono problemi in quanto c'e' sempre l'ambulanza, ma invece per le uscite di gruppo, tipo quelle della domenica mattina, oppure la gita con pranzo al ristorante in collina e ritorno a casa? C'e' obbligo di averlo su un'auto al seguito?

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[garbino289]

Non saprei....
Forse nei raduni cicloturistici organizzati dalle società nei quali credo non ci sia l'obbligo dell'ambulanza (ma potrei sbagliarmi)...sarebbe necessaria una auto al seguito?
Sarebbe interessante sentire il parere dei nostri EPS.
Intanto grazie della segnalazione, non ero al corrente di questa norma e l'ho fatta presente al presidente della mia società.

 

[Gamba_tri]

Quesito interessante. Mi verrebbe da dire che su strade aperte e per manifestazioni non in calendario non dovrebbe esservi l'obbligo, paragonandola ad un'uscita di allenamento individuale.

 

[frejus82]

Non so se questa e' la sezione opportuna, ma non ne ho trovata una piu' adatta.

Leggevo questa notizia sull'obbligo per le ASD di dotarsi di un defribillatore semiautomatico:

http://www.infermieristicamente.it/...pl&st_refDomain=www.facebook.com&st_refQuery=

Come la si puo' declinare in ambito di societa' ciclistiche amatoriali? Per le gare non ci sono problemi in quanto c'e' sempre l'ambulanza, ma invece per le uscite di gruppo, tipo quelle della domenica mattina, oppure la gita con pranzo al ristorante in collina e ritorno a casa? C'e' obbligo di averlo su un'auto al seguito?

attenzione che stando a quanto mi risulta (e confermato nell'articolo) al momento per usarlo comunque serve un patentino, altrimenti si rischiano delle belle denunce.

nemmeno tutti i volontari dell'ambulanza ce l'hanno tale patentino ma solo alcuni.

 

[CAVALLO PAZZO]

Non pensate che defibrillare sia così facile come di vede nei telefilm, ovvero scarica ! E via, c'è bisogno di un corso che prevede diversa pratica, si rischia altrimenti di fare danni irreversibili.

 

[cacciatorino]

attenzione che stando a quanto mi risulta (e confermato nell'articolo) al momento per usarlo comunque serve un patentino, altrimenti si rischiano delle belle denunce.

nemmeno tutti i volontari dell'ambulanza ce l'hanno tale patentino ma solo alcuni.

Non pensate che defibrillare sia così facile come di vede nei telefilm, ovvero scarica ! E via, c'è bisogno di un corso che prevede diversa pratica, si rischia altrimenti di fare danni irreversibili.

In effetti, fra i costi nascosti del dispositivo ci sono anche formazione (da ripetere periodicamente) e manutenzione. Insomma, rischiano di essere costi non sostenbili per le piccole ASD, oltre al rischio di rimanerci secchi per il soccorritore se non e' abbastanza sveglio (per esempio che gli venga in mente di usarlo in una giornata piovosa).

 

[garbino289]

Il defibrillatore semiautomatico è semplicissimo da usare; fornisce istruzioni vocali su cosa fare, fa una diagnosi automatica del ritmo e suggerisce se è indicata la scarica o meno.
Il danno più grande ad una persona in arresto cardiaco lo si fa quando si ha disposizione il defibrillatore e non lo si usa...
La norma Balduzzi esonera da responsabilità chi usa il defibrillatore anche in assenza di formazione specifica...

http://www.corriere.it/salute/cardi...ci-9ed41cfc-bb4a-11e4-aa19-1dc436785f83.shtml

 

[cacciatorino]

Non saprei....
Forse nei raduni cicloturistici organizzati dalle società nei quali credo non ci sia l'obbligo dell'ambulanza (ma potrei sbagliarmi)...sarebbe necessaria una auto al seguito?
Sarebbe interessante sentire il parere dei nostri EPS.
Intanto grazie della segnalazione, non ero al corrente di questa norma e l'ho fatta presente al presidente della mia società.

Ieri parlavo via FB con un amatore che ha appena fatto il corso da D.S. per una squadra di allievi della Federazione, e mi diceva che a quanto risulta a lui il DEA dovra' stare stabilmente sull'ammiraglia, sempre pronto all'uso, e questo soprattutto negli allenamenti in quanto alle gare si preume sia sempre presente un'ambulanza adeguatamente attrezzata.

 

[kar38]

però mi sembra che la norma sia cmq ad interpretazione. nel caso di una squadra di bici... come fai a obbligare il defibrillatore... se ogni ciclista esce da solo...l'addetto a poterlo usare dovrebbe seguire ognuno in macchina?

 

[cacciatorino]

però mi sembra che la norma sia cmq ad interpretazione. nel caso di una squadra di bici... come fai a obbligare il defibrillatore... se ogni ciclista esce da solo...l'addetto a poterlo usare dovrebbe seguire ognuno in macchina?

Credo che l'uso sara' obbligatorio solo nelle attivita' programmate, come allenamenti di gruppo o gite sociali. Per le uscite singole non vedo come si possa addossare al presidente della societa' una qualunque responsabilita'.

 

[kar38]

Credo che l'uso sara' obbligatorio solo nelle attivita' programmate, come allenamenti di gruppo o gite sociali. Per le uscite singole non vedo come si possa addossare al presidente della societa' una qualunque responsabilita'.

va cmq dichiarata prima l' attività di gruppo...cioè nel nostro caso su what's app si organizzano in 4-5 ragazzi si danno appuntamento al negozio... si costringe l'addetto a seguirli?

non lo so, mi sembra un norma poco utile a certi tipi attività sportive

 

[doghy]

Non pensate che defibrillare sia così facile come di vede nei telefilm, ovvero scarica ! E via, c'è bisogno di un corso che prevede diversa pratica, si rischia altrimenti di fare danni irreversibili.

perdonami, ma da 15 anni di volontario in ambulanza mi permetto di affermare che non e' affatto vero.

Il problema e' che se non sai come rianimare semplicemente il tutto diventa inefficace, ma se sei in una situazione in cui devi rianimare non e' che fai danni ulteriori dato che la situazione e' gia' di per se la peggiore.

il defibrillatore automatico poi e' un apparecchio talmente a prova di idiota che e' veramente quasi impossibile fare danni..

 

[cacciatorino]

perdonami, ma da 15 anni di volontario in ambulanza mi permetto di affermare che non e' affatto vero.

Il problema e' che se non sai come rianimare semplicemente il tutto diventa inefficace, ma se sei in una situazione in cui devi rianimare non e' che fai danni ulteriori dato che la situazione e' gia' di per se la peggiore.

il defibrillatore automatico poi e' un apparecchio talmente a prova di idiota che e' veramente quasi impossibile fare danni..

Si, il DEA capisce se il paziente e' in fibrillazione e allora gli da la scarica, oppure se invece la patologia e' altra e non fa niente. L'unico rischio di cui mi parlava la mia amica (anche lei esperta di 118) e' che venga in mente di usarlo in ambiente umido, cosa di cui probabilmente il dispositivo non si accorgerebbe e quindi funzionerebbe ugualmente dando una bella scossa a chi si trova nei pressi.

 

[doghy]

. L'unico rischio di cui mi parlava la mia amica (anche lei esperta di 118) e' che venga in mente di usarlo in ambiente umido, cosa di cui probabilmente il dispositivo non si accorgerebbe e quindi funzionerebbe ugualmente dando una bella scossa a chi si trova nei pressi.

si, questa e' l' unica indicazione (cmq il defibrillatore se non rileva fibrillazione non da' la scarica in ogni caso) ovvero in acqua, sotto la pioggia o sul ghiaccio, solo umido non controindica nulla

la realta' e' che non dovresti defibrillare con il paziente e il soccorritore in acqua, tutte le altre sono indicazioni moooolto conservative

 

[garbino289]

....
la realta' e' che non dovresti defibrillare con il paziente e il soccorritore in acqua, tutte le altre sono indicazioni moooolto conservative

:asd2:

La realtà è che la maggior parte dei defibrillatori in commercio sono testati per poter essere utilizzati fino al 95% di umidità ambientale, quindi sicuri anche in caso di pioggia. Basta avere l'accortezza di spostare il paziente su superficie asciutta ed asciugare il torace prima di applicare le piastre.
Non dovrebbe passare il messaggio che il DAE sia più pericoloso di un ordigno termonucleare, d'altronde nessuno si sognerebbe di usare il phon in casa sotto la doccia...

P.S: per [MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION]: pare che l'obbligo sia stato prorogato di ulteriori 6 mesi

http://www.federciclismo.it/it/info...-2-2016/3f51e8fb-b395-4c9e-a557-3282f50f6148/

 

[simo24v]

I defibrillatori che si usano in Italia sulle ambulanze non medicalizzare sono i DAE che sono defibrillatori semiautomatici, analizzano il paziente è se trovano un ritmo defibrillabile dicono all'operatore che lo sta usando di eseguire la scarica. È impossibile sbagliare lo faccio da 5 anni come lavoro e da 11 come volontario.
Io in ambulanza uso questo è come vedete a solo due pulsanti, on/off e il tasto scarica

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[cacciatorino]

P.S: per [MENTION=47664]cacciatorino[/MENTION]: pare che l'obbligo sia stato prorogato di ulteriori 6 mesi

http://www.federciclismo.it/it/info...-2-2016/3f51e8fb-b395-4c9e-a557-3282f50f6148/

Grazie mille per l'info!

 

[CAVALLO PAZZO]

Ringrazio per i chiarimenti sull'uso del defibbrillatore, stessa difficoltà orme misurare la Pressione Arteriosa o la misura della glicemia, finanche un ciclista ignorante, come me, lo può utilizzare.

 

[Gianni43]

però mi sembra che la norma sia cmq ad interpretazione. nel caso di una squadra di bici... come fai a obbligare il defibrillatore... se ogni ciclista esce da solo...l'addetto a poterlo usare dovrebbe seguire ognuno in macchina?

appunto..secondo me e' come la corazzata potiomkin di fantozziana memoria....una boiata pazzesca !
totalmente inapplicabile in uno sport amatoriale come il ciclismo o la corsa o lo sci di fondo... Se si è iscritti ad una società sportiva co n attività che si svolge in palestra in uno stadio o anche in una corsa ciclistica con ambulanza al seguito la norma avrebbe senso. Ma non ne vedo l'utilità pratica nel caso delle nostre società sportive ciclistiche ...

 

[Fermick69]

La situazione al riguardo è ancora molto controversa.
Se ci si riferisce alla legge,tutte le ASD di qualsiasi tipologia sportiva dovrà dotarsi di defibrillatore. A quanto sembra la regione Toscana e le regioni autonome hanno fatto un decreto che i defibrillatori siano posizionati solo
in strutture fisse (palestre,campi calcio,piscine,campi calcetto,circuiti protetti,ecc.),è chiaro che un decreto regionale non annulla una legge....da lì comunque la deroga.
Per quanto riguarda il ciclismo e in fattispecie al settore amatoriale non esiste proprio un disciplinare tecnico;questo compete esclusivamente a FCI,la quale secondo alcune voci,avrebbe chiesto un'incontro al Ministero della Salute per rimarcare le enormi difficoltà che comporterebbe questo adempimento.